kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Парламентские выборы в Канаде очень примечательны для политологии. Все же в развитых демократиях такое бывает не часто: вечно третья партия вдруг за считанные дни перед выборами резко увеличивает рейтинг и полностью изменяет политический расклад в стране. Так случилось с рейтином Новой демократической партии. Еще в первой половине апреля ее рейтинг был  в районе 15-20% - на далеком третьем месте,  и вдруг он резко увеличился до более 30% и в результате партия заняла уверенное второе место с 30,6%, у Консерваторов 39,6% и у Либеральной партии лишь 18,9%. Причем, такой скачок было сделать сильнее в канадской системе, ведь там голосуют не по пропорциональной системе, а за кандидатов по округам. Казалось, что год назад такое сможет сделать тоже вечно третьи либеральные демократы в Великобритании, но им этого не удалось.

Что же касается электоральных карт, то их много на форуме uselectionatlas.org.


Date: 2011-05-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
На самом деле результат НДП удивителен именно в Квебеке, в остальных провинциях все более-менее стабильно. Что же такого произошло в Квебеке, что изменило всю электоральную картину этой провинции?

Date: 2011-05-03 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Как раз успех НДП к Квебеке совсем не удивителен. Социальные и экономические программы НДП и Квебекского блока чрезвычайно близки, но НДП предлагает далеко идущие шаги, а Квебекский блок застрял на своей излюбленной игре в ущемлённое этническое самолюбие. Я как раз подробно писал об этом вчера в своём ЖЖ, как раз в день выборов:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/68294.html

Date: 2011-05-03 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Спасибо, интересно. Понятно, что у КБ просто не оказалось актуальной повестки дня, а НДП удачно сыграла на этом и на слабости лидера либералов.

Date: 2011-05-03 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
У либералов более серъезные проблемы, чем слабость лидера. Он кстати не так уж плохо вел кампанию (гораздо лучше, чем предыдущий). Да и лидер НДП ничего нового не говорил и не предлагал.

Вот здесь про либералов неплохо (если читаете по-английски).

http://www.theglobeandmail.com/news/politics/second-reading/silver-powers/the-liberal-party-what-went-wrong-and-where-to-next/article2008011/page1/

Date: 2011-05-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще-то и в других провинциях у НДП сильный рост, просто в Квебеке больше простора для роста за счет Квебекского блока. На счет откуда взялся рост в Квебеке советую почитать анализ Гаэла Л'Эрмина, которому эта тема вообще близка - он гражданин Канады и Франции.
http://welections.wordpress.com/2011/04/29/election-preview-canada-2011/

Date: 2011-05-03 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Я руководствовался ссылкой Грезева, там есть данные о том, какая из партий у кого отобрала голоса, и кому уступила + голосование в разрезе провинций. Исходя из тех схем, рост НДП за пределами Квебека совершенно не ощущается. Но там нет данных popular vote в разрезе провинций, и здесь, вероятно, картина неполная.

За ссылку спасибо, интересный обзор. Я понял, что НДП взяла свое за счет избирателей, тяготеющих влево, относительной слабости лидера либералов, и отсутствия четкой повестки дня у Квебекского блока.

Date: 2011-05-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, НДП мандатов за пределами Квебека получила мало, но popular vote увеличила прилично. Собственно, по сравнению с прошлыми выборами, партия прибавила 12%. А Квебекский блок потерял 4% - то есть считайте сами.

Date: 2011-05-03 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Еще почти 3% - за счет падения зеленых, которые хоть и провели своего лидера в парламент, но в целом по Канаде набрали меньше, чем в 2008 году.
По провинциям удобнее считать. В 2008 году в Квебеке за НДП проголосовало 12,19%, а сейчас - 42,9%. Т.е. рост на 30,71%. Население Квебека составляет примерно четверть населения Канады, поэтому из 12% прибавки НДП более 7,5% - за счет Квебека.
Так что на долю всех остальных возможных ресурсов (не Квебек и не зеленые) приходится меньше 2%.

Date: 2011-05-07 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это не "она увеличила", это либералы потеряли. Дион с Игнатьеффым угробили партию на ближайшие лет 5.

Date: 2011-05-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Лэйтон (лидер НДП) пообещал квебекцам каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки и всем вместе - вымыть сапоги в Индийском океане:-)) А если серьезно - одновременно: 1) грабить богатые англосаксонские провинции (в первую очередь Онтарио, Альберту и Британскую Колумбию) и перераспределять деньги в пользу Квебека и 2) позволить Квебеку отделиться, если на референдуме за независимость выскажется 50%+1 избирателей, а не 2/3 как сейчас. То что в случае реализации пункта 2, пункт 1 будет невозможно осуществить, франкофонам видимо, по барабану. Ну и плюс стандартный набор левых в виде повышения налогов.
Кстати, именно по этой причине НДП приросла исключительно Квебеком и ничего не приобрела в англоязычных провинциях (за исключением иммигрантских районов Торонто, переориентировавшихся с либералов на НДП), а в Манитобе так даже потеряла.

Date: 2011-05-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все же еще раз скажу, что она в мандатах ничего не приобрела в англо-саксонких провинциях, но по popular vote все равно прилично выросла.

Date: 2011-05-03 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
См. пост от 2011-05-03 06:23 pm

Как минимум

Date: 2011-05-03 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
в Торонто Пегги Нэш вернула свое от либерала Джеральда Кеннеди.

У НДП сильная поддержка среди студентов (например, Оливия Чоу жена их лидера Лейтона, сильно выехала на этом, так как у нее округ с большим количеством студентов). Они даже провели несколько Монреальских студентов в парламент. В Торонто ряд мест либералы отдали консерваторам из-за ухода голосов к НДП.

Date: 2011-05-03 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А с чем это связано?

Ведь с доступностью высшего образования для канадцев вроде нормально
http://en.wikipedia.org/wiki/Student_loans_in_Canada
и эта тема не должна быть сильным мобилизующим фактором.

Легализация легких наркотиков? Но это волнует явное меншинство студентов :)

Проще.

Date: 2011-05-03 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Студенты и школьники настроены гораздо либеральнее. Я по своим сужу. Уже второй день их успокаиваю, что победа консерваторов -- не конец света. Старшая (она сейчас делает магистерский диплом) голосовала за НДП, но у них хоть в округе прошел либерал -- бывший НДП Боб Рей. Они думают о будущем, об окружающей среде, о медицине, о пенсиях (хотя это не так уж их и касается) и т.д., а не только о том, как поменьше платить налогов. Они внимательно читают программы партий, они готовы платить, чтобы было лучше. Более высокообразованные люди настроены либерально.

Младшая дочка ходит в школу в том округе, где Джек Лейтон (лидер НДП) постоянно избирается. Район когда-то (очень давно) был бедненьким, а теперь весьма богатенький. В классе много родителей врачей, юристов, бизнесменов. Там практически мало иммигрантов (моя дочь одна из немногих, кто родился не в Канаде). Большинство детей в классе (многие пришли из частных школ) настроено весьма лево-либерально. Консервативно настроены скорее иммигранты, которые несколько разбогатели (абы меньше налогов платить).

Date: 2011-05-04 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Это закономерно. Кто не был левым до 25, у того нет сердца. А кто не стал правым после 40, у того нет мозгов. Вырастут, начнут самостоятельную жизнь и блажи в голове насчет антропогенного глобального потепления (самой большой аферы нашего времени), подкормки бюрократии и вэлфэрщиков (единственных классов, которым реально становится лучше от увеличения налогов) и государственной медицины (от которой канадцы ездят в США чтобы лечиться, а не стоять в очередях по полгода) поубавится.

Date: 2011-05-05 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Пока они подрастут их родители (которым давно за 40) голосуют за новых демократов уже много лет :-).

Насчет канадской и американской медицины вы по своему опыту беретесь что-то утверждать?

Date: 2011-05-05 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>Насчет канадской и американской медицины вы по своему опыту беретесь что-то утверждать?<

От друзей знаю.

>Пока они подрастут их родители (которым давно за 40) голосуют за новых демократов уже много лет :-).<

Ну, если они не афроазиатские иммигранты и не профессиональные вэлфэрщики, то см. фразу №3.

Date: 2011-05-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
>От друзей знаю.<

То-то и оно. Я сравнивал на собственном опыте (у меня родители живут в США). Когда-нибудь отпишусь в своем ЖЖ. (Коротко: в целом канадская медицина эффективнее).

>Ну, если они не афроазиатские иммигранты и не профессиональные вэлфэрщики, то см. фразу №3.<

Я же написал -- там районч богатеньких (upper-middle) белых канадцев. Не все укладывается в простые схемы.

Date: 2011-05-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Так и я написал: см. фразу №3: "А кто после 40 лет не стал правым у того нет мозгов". Они видимо рассчитывают, что раскулачивать будут не их, а распределять раскулаченное добро будут либо они, либо в их пользу. Видимо, судьба тех богатеньких буратин, которые в свое время поддерживали социалистов в царской России их ничему не научила.

Date: 2011-05-05 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Еще раз. Не все укладывается в простые схемы.

Никто никого раскулачивать в Канаде не будет. Когда начинаешь подробно изучать историю Канады, то обнаруживаешь, что консервативные правительства проводили вполне либеральные меры и наоборот, либеральные правительства проводили консервативные меры.

Date: 2011-05-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Да ежу понятно, что уже не будет. Руки у НДП коротки, так что ограбление англосаксов в пользу франкофонов не состоится.
Консерваторы, кстати, потому и получили большинство, что обычно пофигистично настроенные граждане, напуганные возможностью прихода Лэйтона к власти, в кои-то веки пришли на выборы и проголосовали за Харпера.

Date: 2011-05-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>Никто никого раскулачивать в Канаде не будет.<

Почем знаете? Опыта НДП-шника во главе правительства Канады-то еще не было! К тому, же, всевластие профсоюзов (не знаю как канадские, а американские в значительной степени связаны с оргпреступностью и по сути мало чем от мафии отличаются) и стимулирование велферщиков сидеть на велфере и дальше, за счет повышения налогов на работающих - чем не раскулачивание-лайт?
Ну а поскольку они живут, судя по всему, в Торонто (Онтарио), которое Лэйтон как раз и предлагал грабить в пользу Квебека, то значит, фраза:
"А кто после 40 лет не стал правым у того нет мозгов" к ним справедлива.

Date: 2011-05-07 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
:)) Вы не учитываете местные особенности: Оливия - очень хороший и адкватный МП, она много делает для своего избирательного округа, её любят и ценят. За неё будут голосовать, если она поменяет партийность на любую, включая к.-н. марксистов-троцкистов. Именно в случае Оливии голосуют за человека, а не за партию.

"2/3 как сейчас"

Date: 2011-05-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
2/3 это где прописано?
В Clarity Act?

Re: "2/3 как сейчас"

Date: 2011-05-03 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
Вроде бы.
"Giving the House of Commons the power to determine whether or not a clear majority has expressed itself in any referendum, implying that some sort of supermajority is required for success"
http://en.wikipedia.org/wiki/Clarity_Act
Лэйтон предлагал убрать необходимость этого самого супербольшинства.

Re: "2/3 как сейчас"

Date: 2011-05-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А имеется ли в канадском законодательстве определение этого самого супербольшинства?

Нет,

Date: 2011-05-03 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
не имеется.

Date: 2011-05-07 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это выражение означает 67%, в русском есть аналог "квалифицированое большинство"

Date: 2011-05-07 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
В каком документе это прописано?

Date: 2011-05-07 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В документах не рылся, т.что ссылку на конкретный документ дать не могу. Мало того, я в русском ссылку на определение "квалифицированое большинство" дать не смогу, я не настолько интересуюсь политикой. Но что это значит - знаю.

Date: 2011-05-07 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Вопрос не о языке, а об определении термина в законодательстве конкретного государства.

Date: 2011-05-07 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Искать не полезу, требует времени. Если попадётся просто - кину сюда ссылку.

Date: 2011-05-07 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Спасибо наперёд)

Date: 2011-05-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-de2000s.livejournal.com
1. В чем секрет успеха NDP?
2. Много ли в Канаде сторонников перехода на пропорциональную систему? (Зеленым, как вижу - фиг)

Date: 2011-05-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
1. Смотрите выше.
2. Даже не знаю много или нет, потому что это пока явно не предвидется и вроде бы даже особо серьезно и не предлагается партиями.

Date: 2011-05-03 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-de2000s.livejournal.com
Угу, интересно. По-моему, налицо один из недостатков мажоритарной системы. Благодаря ей - такие плюсы популистам. А малые партии вообще не учитываются. На мой взгляд, честнее всего смесь пропорциональой и мажоритарной системы.

Date: 2011-05-03 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, мне смешанная система тоже больше всего нравится.

Date: 2011-05-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Это в Вас кто-то кроме электорального географа говорит? :)
Ведь с точки зрения красоты карт чисто пропорциональная система оптимальна, или я ошибаюсь?

Date: 2011-05-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так при смешанной мы имеем как карты пропорциональной системы, так и по округам - то есть результатов больше! Но во мне тут говорит не только электоральный географ: такая система мне кажется наиболее справедливой и репрезентативной.

В Канаде

Date: 2011-05-03 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
не мажоритарная система, а "first past the post" -- как в США (нет второго тура).

В Торонто в результате отнятых НДП от либералов голосов прошли консерваторы.

Это предлагали

Date: 2011-05-03 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
НДП все время и в меньшей степени зеленые. Пытались ввести в Онтрио и был референдум. За пропорционалку на часть мест набралось не более 3-ти голосов.

Date: 2011-05-03 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
И всё же, несмотря на все успехи НДП, у консерваторов большинство, без необходимости коалиции. Посмотрим, удастся ли им сократить госрасходы, как обещали.

Ага,

Date: 2011-05-03 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
особенно на самолеты.

Re: Ага,

Date: 2011-05-04 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
а я и не в курсе темы про самолёты, если честно...

Date: 2011-05-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey_maikov [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
комментарий по сабжу с моей левацкой колокольни:

http://lj.rossia.org/users/andrey_maikov/

Date: 2011-05-03 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Прокомментировал у вас.

Date: 2011-05-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] katia-katia.livejournal.com
Александр, вдруг еще интересно будет - ссылка на карты по результатам канадских выборов http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=190938

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 07:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios