kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Крайне любопытный график хронологии иерархии американских городов. То есть тут линиями показыно какие места занимали города по результатам переписей с 1790 по 2000 года.

Какой стремительный взлет и почти такое же стремительное падение Детройта! Такой же долгий путь проделали Питтсбург, Кливленд и Цинциннати, но к 21 веку они вообще вылетели из списка. Трудно поверить, что Олбани, Чарлстон, Сейлем были одними из крупнейших городов Америки в начале 19 века, но к 20 веку навсегда прокинул список. Балтимор же был третьем по населению городом, но с тех пор медленно но уверенно шел вниз и сейчас цепляется за место в списке. А Вашингтон вообще проделал необычный путь: от одного из крупнейших городов в начале 19 века он опустился на дно списка в начале 20 века, но потом снова стал расти и снова стал одним из крупнейших городов. Примечателен и невероятный взлет Далласа, который продолжается и после переписи 2010 года, которая тут еще не отражена. И лишь на самом верху постоянство: Нью-Йорк, опередивший Филадельфию в 1810 году остается на первом месте, а с 1960 Лос-Анжелес на втором и Чикаго на третьем.

Обращу внимание, что это население не просто самих городов, а "метрополитенских агломераций".

Date: 2011-05-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Причём изменение места Вашингтона существенно положительно корелирует с долей чёрных.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Washington,_D.C.#Ethnic_composition

Date: 2011-05-04 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, пожалуй. Хотя как раз сейчас ДиСи без пригородов как раз растет больше за счет белых и латинос.

Date: 2011-05-04 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я как-то не отдавал себе отчета, что Филадельфия до сих пор такой большой город.
Как-то он совсем непримечателен и редко делает новости.

Date: 2011-05-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А по переписи 2010 Даллас и Хьюстон Филадельфию уже обогнали. Но вообще у меня такие же ощущения.

Date: 2011-05-04 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Такую бы карту сделать для России (СССР), начиная с 14-15 века... Вот там бы неожиданностей тоже хватило.

Date: 2011-05-04 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, с 14-15 века сложновато: тогда же переписей не было, далеко не всегда можно было стопроценто сказать какой город был на каком месте по населению. Но хотя бы с 19 века. Скажем, долгое время Саратов был третьим городом по населению в Россию после Москвы и Санкт-Петербурга, что сейчас уже сложно представить.

Date: 2011-05-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А если чуть дальше заглянуть, то в допетровские времена одним из главных городов России был Архангельск, в десятку входил Каргополь. В более позднее время значительными городами были Тобольск, Сретенск, Охотск, где они сейчас?)) Одесса была больше Киева... И это только то, что приходит на ум.

Date: 2011-05-05 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Даже Бердичев был больше Киева каких-то 150 лет назад.

Date: 2011-05-05 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А есть пруфлинк?

Date: 2011-05-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Все таки Киев был больше Бердичева, это я поспешил. В Киеве в 1861 году было около 62 тыс, а в Бердичеве 50.2 тыс.

Но Львов он перегнал только в 70-х годах, а Одессу аж в 1920-х. До этого долгое время был третим.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Населення_України#.D0.9D.D0.B0.D0.B9.D0.B1.D1.96.D0.BB.D1.8C.D1.88.D1.96_.D0.BC.D1.96.D1.81.D1.82.D0.B0

Date: 2011-05-05 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Интересная картина, тем не менее, вырисовывается. Киев был сопоставим с Бердичевым, Николаев был больше Харькова. Донецка с Луганском в обоих списках нет и в помине, если я правильно помню, то в 1867 году Донецка даже еще не было.

А есть ли хоть какие-то примерные данные состоянием на 1700 и 1800 годы? Там вообще переворот сознания будет. Полтава была больше Киева, и, я так подозреваю, в 18 веке она вообще на Украине была самым крупным городом, так как Одессы тогда не было.

Date: 2011-05-05 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Еще интересно, 9 тыс в Днепропетровске в 1840, 4 тыс. в Запорожье в 1858. По размеру как села)

Самые старые достоверные данные только начиная с 1811
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=9
А большая часть данных до 19 века очень сомнительны.

По Киеву и Львову с 17 века есть тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_demographics_of_Poland#Urban_demographics_statistics

Date: 2011-05-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Спасибо. Интересны такие данные, даже и недостоверные. Мне в свое время просто взорвали мозг факты насчет Каргополя, Тобольска, Сретенска, Охотска, ряда других городов, о которых я вообще не слышал, а они оказывается были в свое время крупными и стратегически важными городами на Руси. Наверное, в каждой стране такие есть... Было бы интересно сделать исследование о городах, потерявших свою значимость.

Date: 2011-05-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Думаю, информация о Сретенске и Охотске - недостоверная.

Date: 2011-05-05 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Я тоже так считаю, то что они были саміми большими городами своих(весьма обширных) регионов - да, но тягаться с европейскими городами - что-то совсем невозможное.

Date: 2011-05-05 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Самым большим городом Украины с где-то 12го столетия по средину 19-го был Львов.

До средины 19-го столетия юго-восток вообще не имел значительных городов, кроме -1-2 татарских в Крыму. Значительными были Камянец, Черновцы.
Бердычев был значительным город из-за евреев-торговцев, а его упадок связан с тем, что евреи направились в Одессу.

Date: 2011-05-10 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Полтава была во все времена деревней. Она вообще городом стала в середине 17 века прямо перед русско-польской войной.

Размеры украинских городов по моему предсказуемы - там два фактора - урбанизация в Польше в 17 и 18 веке шла быстрее чем в России, поэтому города доставшиеся России по разделам Польши были крупнее всего что было в русской части Малороссии, кроме Киева. Потом следующий фактор - это индустриализация России - сначала стремительный рост Одессы после , с отставанием центров сельхоз торговли таких как Киев и Харьков, потом строительство железных дорог и взрывной рост Киева, Харькова, Екатеринослава.

Date: 2011-05-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
При Алексее Михайловиче в 10ке точно были (не в порядке) - Москва, Киев, Ярославль, Казань, Астрахань, Калуга, Тула.

Никаких Тобольсков, Сретенсков, Охотсков, Каргополей и проч там конечно близко не было.

Крупными были Кострома, Нижний, Саратов, Тверь, Архангельск, Смоленск. Быстро росли Курск, Воронеж, Тамбов, Орел.

Date: 2011-05-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Со Сретенском я погорячился, звездный час Каргополя был раньше, Охотск не столь значим по размерам, он был важен стратегически, а вот Тобольск бы должен быть где-то повыше... Или его время еще не пришло в 17 веке?

А есть какая-то ссылка на полные данные этой переписи?

Date: 2011-05-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Ссылок не знаю, я когда то заморачивался на досуге лет 7-8 назад реконструкцией по каким то имеющимся материалам. Но вообще там разница между 10 и 11ым местом должна быть 100 человек, так что это не об очень многом говорит. В Ярославле в конце 17века жило ну тыщи 4. В Костроме - тыщи две с половиной, а она входила в 10ку возможно.

С Тобольском черт его знает, может и погорячился, он был важен административно и экономически как центр торговли пушниной, так же как и Архангельск, который вообще контролировал половину внешней торговли. Но оба города были тьмутараканями в черезвычайно редко населенных областях. А в Туле и Калуге уже заводы стояли в то время для сравнения. Мне кажется Тобольск вырос при Петре очень сильно, когда там было большое строительсво столицы Сибири.

Date: 2011-05-07 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Сделать-то несложно. Вопрос только о границах: брать города Российской империи? СССР? Только в границах современной России?

Date: 2011-05-10 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Наверное, города империи и СССР. Современная Россия то в их границах лежит.

Date: 2011-05-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] kopanga.livejournal.com
Саратов сейчас где то в районе 10-14ого места (если мерять по аггломерациям)... а вернее все что от Казани начинается примерно одного размера, в районе миллиона с плюсиком, вопрос что прибавлять что убавлять от аггломераций.

Сложно представить то что Калининград в 1914ом был в 3 раза больше Саратова - это да.

Date: 2011-05-05 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] o-proskurin.livejournal.com
Замечателен приходящийся на последние десятилетия стремительный (и почти параллельный) рост Сиэттла (на короткое время вознесшегося было в 40-е годы, а потом надолго опустившегося за пределы верхней десятки) и Атланты.

Date: 2011-05-30 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
с границами "метрополитенских агломераций" не совсем понятно - это всё в нынешних или по состоянию "на тогда"

а есть где-то результаты всех-всех переписей хотя бы по городам больше 50 тыс? не говорю уж обо всех)

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios