kireev: (Default)
[personal profile] kireev

К сожалению, экзит-полов на референдуме о введении альтернативной избирательной системы в Великобритании не проводилось. Но по опросам скорее более образованная часть населения к этой идее относилась лучше. Предварительные результаты это подтверждают. Сама идея была отвергнута более чем двумя третями проголосовавших, но все же не в некоторых немногочисленных округах сторонники реформы победили. Прежде всего это Кембридж и Оксфорд - тут уже сразу понятно. Во-вторых, это район Келвин в Глазго - тут находятся все три университета, и это самый образованный округ Шотландии. В третьих, это район Edinburgh Central - тут самый большой процент людей, которые по британской классификации относятся к первому классу - Higher Professional and Managerial workers. В-четвертых, это несколько районов в центре Лондона, где больше все тех же Higher Professional and Managerial workers. В частности, это районы Haringey, Camden, Islington, Southwark, Lambeth, Hackney. Еще в нескольких центральных районах Глазго и Эдингбурга результаты 50 на 50%. В сельских же районах против до 70% и более.


Date: 2011-05-06 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Такого вывода из карты сделать нельзя. Десяток анекдотов про округи Лондона и университеты - это не доказательство.

Более того, это утверждение не просто нельзя вывести из карты, а оно еще и является плохим описанием реальности. Хорошим описанием было бы утверждение, что голосование за AV разделилось по партийной линии. Но и его из карты так просто не выведешь.

А корректно было бы говорить, что голосовали более образованные если бы было видно, что "за" голосовали более образованные после контроля на партийные симпатии. А это вообще может быть и неверно.

Date: 2011-05-06 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Такого вывода из карты сделать нельзя. Десяток анекдотов про округи Лондона и университеты - это не доказательство. =

Здорово. 10 анектодов и все...
Мы имеем 10 округов, где победили сторонники AV - все 10 округов отличаются образованностью. Как же это не доказательство? Это само по себе очень даже является доказательством. ЗАвисимость сразу бросается в глаза. А вот зависимость по партийным предпочтениям действительно бросается меньше. Конечно, либеральные демократы в подавляющем большинстве голосовали за, консерваторы - против, лейбористы больше против, но все же даже по этим данным видно, что образованные лейбористы голосовали за явно больше, чем малообразованные.

Кстати, там дело не только в десятке округов. Вообще везде видна зависимость от уровня образования.

Date: 2011-05-06 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
От кого отличаются эти округа образованностью? Вы уверены, что, например, в kensington&chelsea живут менее образованные, чем в lambeth? Можно ссылочку?

Date: 2011-05-06 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Совершенно согласен с вашими замечаниями. Никакого вывода о большей или меньшей образованности проголосовавших за или против, из результатов сделать нельзя.

Date: 2011-05-06 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы слепой.

Date: 2011-05-06 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
От общебританских показателей. Вы хотите вообще 100% корреляции? Ее нет, но корреляция тут явно есть.

Date: 2011-05-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Какая именно корреляция - число, интервал, данные? Что с ней случается после контроля на партийные пристрастия? Как вы отвергаете альтернативное объяснение, что AV популярно в кампусах ( которое прекрасно объясняет почти все из 10 округов, поддержавших AV)?

Это все вопросы какие мог бы задать ученый (ну, или студент курса 4 ;). Но вы можете еще 3 раза повторить, что и так все видно .

Date: 2011-05-07 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, на счет kensington&chelsea. Там результаты средние по референдуму. Что говорит в пользу того, что я говорю! Там консерваторы вообще 50% на прошлых выборах набрали! По меркам настолько конесрвативного округа средние результаты там действительно выделяются. То есть да, наиболее образованные избиратели лейбористов и даже консерваторов голосовали за в большой пропорции, чем вцелом по Британии.

Date: 2011-05-06 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Но вообще доказательный стандарт впечатляет. Из того, что в 10 кампусах проголосовали чуть больше "за" выводить, что образованные люди по всей стране голосовали больше за - это очень браво ;)

Date: 2011-05-06 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я еще раз повторяю, что это не только 10 округов. В 10 округах лишь победили сторонники AV, но зависимость видна вообще по всей стране.

Date: 2011-05-07 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
"Вы слепой."-
Ну да, конечно. Такой аргумент парировать тяжело.

Ну вот вам для раздумий результаты прошлой переписи населения: http://www.statistics.gov.uk/downloads/census2001/pc_report_part1.pdf

Мои пинаты случились на одной и той же страницы, что и высоколобый Оксфорд.
AV референдум: Oxford – Yes: 54%; No: 46%. Reigate & Banstead - Yes: 28%, No: 72%. Добавлю еще Sevenoaks для полноты картины – 25%/75%

По результатам переписи экономически неактивны:
Oxford East – 34.3%
Oxford West – 35.5%
Reigate – 28%
Sevenoaks – 31.6%

Без квалификации:
Oxford East – 23%
Oxford West – 16.5%
Reigate – 19.2%
Sevenoaks – 23.6%

Sevenoaks практически копия Оксфорда в переписи. И подобные сравнения можно продолжать и дальше с тем же результатом. Можете посравнивать и другие «высоколобые» регионы.

Date: 2011-05-07 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот Вам результаты переписи по образованию
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2009/oct/19/educated-degree-qualification-constituency-data

Оксфорд относится к высокообразованным городам и Кембридж тоже. Я внимательно изучил эти данные и данные по результатам выборов, которые находятся в разном географическом формате, и вывод о том, что образованные голосуют больше - абсолютно очевиден. Даже можно посмотреть самые образованные округа из этого спредшита - там результаты будут либо средние в референдуме, где доминируют консерваторы, либо явно повышенная поддержка За, там где они не доминируют.

Во-вторых, я еще завтра напишу об экзит-поле YouGov
http://today.yougov.co.uk/sites/today.yougov.co.uk/files/electionday_av_0.pdf даже по этим данным видно, что люди, стоящие выше по социальной шкале за голосовали больше.

Date: 2011-05-07 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, в Reigate Консерваторы в 2010 получили более 53% голосов. И уровень образования там меньше.

Date: 2011-05-07 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А вот еще Sevenoaks. Там консерваторы вообще 57% набрали. Хороший округ Вы мне подсунули для полноты картины. Да и уровень образования там еще ниже.

Date: 2011-05-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Моя ссылка - это официальные данные переписи населения. Как получены данные в вашей не совсем понятно, но странно, что есть большое расхождение с официальными данными. Сравните и вы это увидите.
Место - без образования по Гардиан/ Официальная перепись:
Oxford East – 6.12%/23%
Oxford West – 1.9%/16%
Reigate – 7.95%/19.2%
Sevenoaks – 12.5%/23.5%
Romsey - 4.12%/19.99%
Burnley - 25.7%/36%
Richmond Park - 4.45%/12.2%
и т.д.

Как-то подозрительно сильно данные расходятся.

Упоминание политических пристрастий - это новое в ваших аргументах. Начали вы с попытки связать все исключительно с "образованностью" людей и даже их большей чувствительностью к справедливости.

Date: 2011-05-07 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мои данные - это Office of National Statistics - написано же. Но Вы мне даете экономически неактивных и без квалификации, а я же даю процент with at least degree/NVQ4 - вот там сразу виден процент образованных людей. Я эту таблицу посмотрел и посмотрел результаты, жалко только они находятся в других географических границах, а так бы я подсчитал явно положительную корреляцию с голосованием за.

Что же касается партийных пристрастий - так это ежу понятно, что консерваторы уверенно голосовали против, а либеральные демократы - за, а лейбористы - где-то между ними. Но, я утверждаю, что как наиболее образованная часть консерваторов, так и лейбористов, так и либеральных демократов голосовала за в большой пропорции, чем малообразованная.

Date: 2011-05-07 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
А вот еще вам пример. Сравните Reigate и Mole Valey. В обоих процент за AV одинаковый, но в Mole Valey сильны либдемы и "образованность" там по версии Гардиан выше.

Date: 2011-05-07 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Зато в Mole Valley сильнее консерваторы - 57,5% на прошлых выборах. Я увераю Вам, если мы посмотрим на ости вательный уровень и уровень консервативности округа, мы можем объяснить практически любой результат. Но его невозможно объяснить только уровнью консервативности. И конечно невозможно объяснить только уровнем образования - я и не пытался это сделать, да и кто будет отрицать, что по партийным предпочтениям огромнейшая разница, а точнее диаметрально противоположная.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios