kireev: (Default)
[personal profile] kireev
 [livejournal.com profile] sl_lopatnikov провел опрос в своем блоге:

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ?

Показать ответы

Да.
415 (87.4%)

Нет
60 (12.6%)

Однако, он не отрицает, что результаты все же не являются репрезентативными: "Я прекрасно понимаю, что ни оголтелые власовцы, ни очумевшие либералы в с илу специфики блога, скорее всего, участия в опросе не принимали. Тем не менее, данные моего мини-опроса полностью бьются с результатами Референдума о сохранении СССР..." Ну, на счет "полностью" - это слишком - разве что с большой нятяжкой: по СССР за было более 77%, и это без учета нескольких республик, которые участия не принимали. По России за было более 71%. Однако, ведь опрос был проведен в интернете, а что касается социально-демографческих характеристик аудитории Рунета, я буду настаивать, что эти результаты категорически не соответствуют результатам мартовского референдума 1991 г.  Напомню, что за сохранение СССР голососовали прежде всего пожилые, малообразованные, село. Против - молодые, образованные, город. В Москве и Санкт-Петербурге (тогда еще Ленинграде) результаты были почти 50 на 50. То есть социально-демографические характеристики голосовавших против СССР полностью соответсвуют характеристикам аудитории Рунета. Уверен, что если бы в 1991 г. был интернет (в современном его понимании и с таким же распространением), то в интернет-голосованиях лидировали бы противники СССР. Не зря же в Рунете даже сейчас во всяких голосованиях непропорционально много набирают либералы, иногда даже в десятки раз больше, чем на выборах. То есть эти результаты лишь соответсвуют политической ориентации посетителей данного блога, но не более того. Хотя, даже если опросить репрензентативно россиян (вне зависимости от доступа к интернету), то, уверен, что и в этом случае результаты были бы другими. Скажем, процент сожалеющих о распаде СССР снижается от года к году и в 2011 г. таковых было 59%, в то время как в 1999 г. - 85%.(источник). И это при том, что я могу представить много людей, которые о распаде СССР сожалеют, но советскими людьми себя не считают.

Date: 2011-07-22 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Неужели Вам нравится всяких ненормальных читать? :-)

Date: 2011-07-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Мазохизм какой-то :)

Date: 2011-07-22 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему мазохизм? В этом есть и элемент развлечения, да и много нового и даже интересного узнаешь.

чуть иначе

Date: 2011-07-22 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
Мазохизм есть и элемент развлечения, да и много нового и даже интересного узнаешь...

Re: чуть иначе

Date: 2011-07-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мазохизм - это все же получение удовольствие от унижения, мучения. В данном случае этого нет, это развлечение без унижений и мучений.

Date: 2011-07-22 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет, это не вранье, а правда. Мне правда нравится читать ненормальных. В разумных дозах и не только их, конечно.

Date: 2011-07-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
Содержание вопроса с политической ориентацией, сожалением о распаде и проч. вообще никак не связано. Впрочем, искать логику, репрезентативность и здравый смысл в выдержках из столь замечательного блога было бы, конечно, странно...

Date: 2011-07-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Содержание вопроса с политической ориентацией не связано? То есть советскими людьми себя должны считать себя примерно одинаковый процент коммунистов и либералов? Да и как может быть этот вопрос не связан с сожалением о распаде СССР? Разумеется же те, кто о нем больше сожалеют будут себя чаще считать советскими людьями. Как может быть иначе?

Date: 2011-07-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ir-researcher.livejournal.com
Я не знаю, читает ли замечательный блог сколько-нибудь значительный процент людей, которых нельзя причислить к упоротым коммунистам. Если читает, их мотивация для меня загадочна.
Формулировка вопроса отсылает только к роли советского опыта в формировании личности. Т.е. подавляющее большинство людей старше тридцати объективно должны давать положительный ответ. Тех, кто не может вырвать из себя совок, но вполне понимает его ублюдочность и обреченность, среди людей 40 - 60 лет очень много.

Date: 2011-07-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, даже если отсылает, то в реальности, даже в такой формулировке, советскими людьми будут считать себя прежде всего тоскующие по Советскому союзу. Во-вторых, там есть пункты, с которыми далеко не каждый человек старше 30 лет согласится:

- Я - последовательный интернационалист.
- Я за цензуру, недопущение распространения подрывающей мораль информации и за жесткие репрессии против тех, кто такую информацию создает и распространяет.
- Я за личный отказ от употребления дурманящих веществ и приравнивание их к биологическому оружию.

Кстати, любопытно, понимается ли под дурманящими веществами и алкоголь, а то советское руководство, получается, очень даже неплохо наживалось на продаже биологического оружия населению.

Date: 2011-07-22 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Кстати, советским человеком себя может считать практически кто угодно в возрасте старше 27 лет, то есть, кто еще помнит СССР. Люди могут быть вообще аполитичными, а детство хранит в памяти демонстрации, красные флаги, кефир со смешными крышечками, автоматы с газировкой, отдых в Крыму, романтизирует все это, и если дальнейшая жизнь человека его не баловала, он будет 100% советским. Я знаю несколько таких советских людей, которые считают себя украинскими националистами, они о распаде СССР не жалеют, но советский быт нахваливают, и нынешний олигархический капитализм не приемлют, плановая экономика и колхозы - им самое то, лишь только заменить бы красные флаги на сине-желтые, а Ленина на Бандеру - и они бы счастливы были.

Date: 2011-07-22 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Конечно, может. Но давайте представим что подобный опрос был проведен на Украине. Будем ли мы сомневаться, что процент людей, который назовут себя советскими, в Западной Украине и в Крыму будет очень разный? Ну да, Западную Украину позже присоединили (хотя процент людей, который помнит ее не в составе СССР сейчас уже совсем мал). Но даже если взять Киев и Донбасс - стоит ли сомневаться, что и там процент будет очень разный? Или электорат КПУ и Фронта перемен?

Date: 2011-07-22 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
В конкретных случаях да, он будет очень разный.
А вот между избирателями ПР и БЮТ он будет уже не настолько отличаться, как между ФП и КПУ. И между, скажем, жителями одного региона, которые придерживаются разных политических взглядов в одной возрастной группе он тоже не будет так жестко отличаться. Тут корреляция, имхо, будет идти по основным направлениям - 1)уровень жизни человека; 2)уровень жизни в сравнении с советским периодом; 3)отношение к рыночной и плановой экономике; 4)возраст. Среди людей более старшего возраста, со средним и низким уровнем доходов, доход которых снизился в последние 20 лет, и негативно относящихся к рыночной экономике, предпочитающих плановую, количество советских людей будет выше. При этом все вышеперечисленное в отдельных случаях может прекрасно сочетаться с украинским национализмом.

Date: 2011-07-22 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так и ПР уже ближе к центру, чем КПУ, а БЮТ ближе к центру, чем украинские националисты - что даже географически видно. Это все равно же подтверджает факт, что советскими людьми будут себя считать в очень сильной зависимости от политической ориентации, и да, от всех факторов, которые Вы привели, которые тоже в свою очередь определяют политическую ориентацию. И да, среди украинских националистов, которые против рыночной экономики, такой процент будет повыше, хотя строго говоря, они не попадают под определение Лопатникова, так как по нему советский человек должен быть интернационалистов.

Date: 2011-07-22 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Черт, но у этого Лопатникова какой-то бред написан. Его "5 пунктов советского человека" немного иными словами переписать, и под этим мог бы подписаться какой-то консервативный пуританин из американской глубинки.

Имхо, все намного проще. Советскость - это:

1.Ностальгические воспоминания о периоде СССР. Чаще всего бытовые.
2.Позитивное отношение к вмешательству государства в экономику. При этом, необязательно быть сторонником сугубо плановой экономики. Скажем, умеренно левые экономические взгляды достаточны.
3.Поддержка системы дотаций, льгот, выплат малообеспеченным, и т д.
4.Симпатия к "крепкой руке", поддержка авторитарной власти.
5.Восприятие бывших советских республик как своих, существенное отличие в отношении к ближнему и дальнему зарубежью.
6.Деление мир на "наших" и "не наших", ностальгия по тем временам, когда "на наши" боялись "наших". Инстинктивная, подсознательная нелюбовь к америке.

Ну где-то так. Лично для меня больше всего силен пятый пункт, сколько уже лет прошло, да и распад СССР я встретил 10-летним, а до сих пор киргизы и таджики для меня "наши", а поляки - иностранцы. И это невозможно изменить.

Date: 2011-07-22 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но даже под этими пунктами подписались бы далеко не все, кто страше 27-30 лет. И опять-таки, это бы сильно зависело от политической ориентации - и не меньше, чем в определении Лопатникова.

Date: 2011-07-22 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
В моем примере политическая ориентация важнее, чем у Лопатникова. У него, имхо, ее вообще нет. Интернационалист - это что-то абстрактное, в своем роде можно и американцев назвать интернационалистами. А все остальное - это скорее консервативные нравственные установки. У него даже про экономику толком не сказано.

Date: 2011-07-22 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
думаю, для какого-нибудь среднестатистического москвича поляки уже куда ближе таджиков :)

Date: 2011-07-22 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
мне кажется, людям, голосующим "за Союз" (т. е. недовольным сложившейся ситуацией), нужно ставить дополнительный наводящий вопрос - вас конкретно не устраивает распад государства на несколько частей или переход от социализма к капитализму в той части бывшего СССР, где вы проживаете?

Date: 2011-07-22 03:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И то и другое не устраивает.

Date: 2011-07-22 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
у человека со сколько-нибудь вменяемой политической ориентацией из этих двух провалов один должен быть более важным, другой - второстепенным.

Date: 2011-07-22 03:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"таковых было 59%, в то время как в 1999 г. - 85%.(источник). "
ФОМ,.. организован Заславской,.. избирательный штаб Ельцина, Путина...
Ну да, а теперь расскажите нам, что этой шарашке можно верить хотя бы на копейку.
:-)
Вы не в курсе, что все эти "блевады" давно работают НА ФОРМИРОВАНИЕ общественного мнения, а не на его изучение?
Основная их задача - дезориентация здравых и честных граждан, убеждение их в том, что их, с их здравым смыслом и представлениями о чести и совести - совсем мало, и год от года становится все меньше.

Date: 2011-07-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда зачем с 1992 по 1999 ФОМ показывал такое увеличение тоскующих по СССР?

Date: 2011-07-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
какой поп такой и приход.

и я не понимаю сути вопроса. "чувствуете ли вы в себе внутреннего совка?", "хотите ли возвращение в те времена? ( при сталине и хуй стоял). "хотите ли что бы сейчас все было так как тогда?".

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios