kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Латвии все же произошло событие о возможности которого я недавно писал: партия русскоязычных ”Центр Согласия" заняла первое место на парламентских выборах. Голоса этнических латышей оказались достаточно раздроблены, чтобы ЦС, за который сплоченно голосовали русскоязычные, с 28,4% занял первое место. Партия реформ Затлерса набрала 21%, Единство 19%, Национальное объединение 14% и Союз зеленых и крестьян 12%. Осталось подсчитать всего один участок, так что я уже сделал карту первых мест. C географией ЦС все понятно - она совпадает с географией русскоязычных. Скажем, в Риге он набрал более 41%. Среди партий с латышским электоратом, Партия реформ Затлерса и Союз зеленых и крестьян - более сельские, а Единство и Национальное объединение - более городские. Правда, из-за своего городского электората последние мало где победили. Скажем, Единство в Риге опередило партию Реформ Затлерса, но отстало по стране, но Партия реформ Затлерса с результатом 25-30% заняла первое место в большинстве сельских районов, а Единство победило чаще всего в районах ближе к Риге: в пригородах Риги на первом месте либо ЦС, либо Единство. Помимо этого, Союз зеленых и крестьян победил в своем бастионе - Вентспилсе, мэром которого является неофициальный лидер партии Лембергс.

Вобщем, карта получилась очень даже красивой.

From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] shorec referenced to your post from Русские победили, но лытыши могут объединиться... (http://shorec.livejournal.com/4626834.html) saying: [...] Источник: kireev.livejournal [...]

Этнические?

Date: 2011-09-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Александр, Вы снова пишите "этнические". Как-будто латыши в своей стране гости. Этнические латыши есть в Литве, в Эстонии и так далее. Но никак не в Латвии.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во пристали. Хотя, если бы я услышал о российской партии, что у нее этнически русский электорат я бы и не подумал, что имеется в виду, что русские гости в своей стране. Может быть, у меня восприятие особое, не знаю.

Re: Этнические

Date: 2011-09-18 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Я в своей стране считаю себя этническим, так как мои предки пришли в мою страну 300 лет назад. Но образованные молдоване обиделись бы, если бы их назвали этническими.

Re: Этнические

Date: 2011-09-18 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну не знаю, я вот представляю себя живующим в России. И кто-то сказал, что этнические русские в России голосуют за ЛДПР больше, а этнические татары больше за Единую Россию (что правда), я бы точно не обиделся.

Re: Россия

Date: 2011-09-18 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Россия имеет федеральное устройство. И в национальных федеральных образованиях русских можно назвать этническими. В Молдове и Латвии нет федерального устройства, поэтому там есть коренное население (титульная нация) и национальные (этнические) меньшинства.

Re: Россия

Date: 2011-09-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так я в Смоленске жил, все равно бы не обиделся.
(deleted comment)

Re: Россия

Date: 2011-09-18 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Большая разница, вот и дразниться. Федеральное устройство исторических национальных образований. Мигранты, создавшие диаспору не могут быть признаны коренным населением даже внутри многонационального государства.
(deleted comment)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Тёрки не о русских, а о латышах, которых назвали этническими...
(deleted comment)
(deleted comment)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Зачем в чужом блоге пиариться? Для выяснения отношений можно и не на публику, в личку.

Re: Россия

Date: 2011-09-18 07:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А латгальцы что - не коренное население?

Re: латгальцы

Date: 2011-09-18 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Латгальцы - это составная латышей, как и курши, земгалы и селы.

Re: латгальцы

Date: 2011-09-19 08:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
Это только потому, что живут в государстве Латвия? У них другой язык, другая религия, абсолютно другая история, определённое этническое самосознание.

Впрочем, чего тут к логике апеллировать: широко известно, что право наций на самоопределение в представлении наших соседей оправдано только тогда, когда оно направлено против России.

Date: 2011-09-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Да не было никакого спора о правах и обязанностях... Тема была о том, называть латышей коренными или этническими. Тема о политическом неравенстве нами не поднималась. Я не собирался её обсуждать. Вы вмешались в мой спор с Александром не зная его сути. Тема закрыта.

Date: 2011-09-19 11:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не всякий коренной житель Латвии - латыш. И не всякий латыш - коренной житель Латвии :-)

Тема закрыта!

Date: 2011-09-19 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Иди дразнить своих ЗаПЧеЛ

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, все же национальные меньшинсвтва в других странах тоже не всегда можно назвать гостями. Я бы не назвал этнического латыша в Эстонии, который там родился гостем. Как и этнического русского, родившегося в Латвии.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
>>>Как и этнического русского, родившегося в Латвии.

гость, гость)

нужно договорится, имхо, о некоторой точке отсчета, скажем 1939 год. жили ваши предки на этой земле до этой даты - значит вы коренной представитель определенного этнического меньшинства. нет - чемодан, вокзал, россия и качайте права там.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если человек родился в Латвии, прожил там всю жизнь, а в России никогда не был - его депортировать в Россию? Я знаю, что в Германии, скажем, такой турок все равно не гражданин. А в США - гражданин со всеми правами, даже если его родители были нелегальные иммигранты. Разумеется, американская система лучше, чем европейская, проблем с иммигрантами в США меньше, ассимилируются они лучше, у них больше возможностей, и они больше дают обществу. Так что тут есть чему поучиться.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
если он идентифицирует себя с ценностями и интересами другой страны - то репатриация на историческую родину лучший выход в такой ситуации

сша - особый случай, здесь все эмигранты, кроме индейцев. лучше сравнивать ассимиляторскую политику сша с таковой не европейской а с соседней канадской.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это должно быть ислючительно их личным решением: лучше им в другой стране - пусть едут в другую страну. Во-вторых, совсем не очевидно, что такая идентификация будет продолжаться и в следующих поколениях. А в США все когда-то были иммигрантами много поколений назад. С другой страной себя тут люди во втром и более поколениях практически никогда не идентифицируют: они просто американцы, а вон те - иммигранты, они другие. Так что разделение тоже есть и очень четкое, в том числе и языковое, как и в Латвии. Но это уже мы несколько в сторону ушли. Если человек родился в Латвии, скажем, и индентифицирует себя с Латвией, даже языком владеет, но его родители приехали после 1939 года, и сам он в России никогда не был - называть такого человека гостем уж точно не принесет никакой пользы ни ему, ни Латвии.

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trohy-snihu.livejournal.com
человек сам по себе нигде не есть "гостем".
но если он считает за возможное идти в чужой монастырь с собственным уставом - пусть не удивляется некоторой недоброжелательности.
в америке эта проблема, кстати, тоже существует - в местах компактного проживания "чиканос".

в большинстве подобных случаев все очень запутано и переплетено ( скажем, кто является "гостем" а кто "коренным" в закарпатье - венгры или украинцы, не представляется, имхо, возможным.

а вот в т.н. "русскими" ( то есть "русскоязычными") в латвии все предельно ясно - пока жив последний помнящий что за его жизни когда-то никаких "русских" как "русских" в латвии не было, - до тех пор они однозначно "гости"

Re: Этнические?

Date: 2011-09-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=человек сам по себе нигде не есть "гостем".
но если он считает за возможное идти в чужой монастырь с собственным уставом - пусть не удивляется некоторой недоброжелательности.
в америке эта проблема, кстати, тоже существует - в местах компактного проживания "чиканос".=

Согласен.

=а вот в т.н. "русскими" ( то есть "русскоязычными") в латвии все предельно ясно - пока жив последний помнящий что за его жизни когда-то никаких "русских" как "русских" в латвии не было, - до тех пор они однозначно "гости"=

То есть лет через 20-30 русские в Латвии перестанут быть гостями? Да и вообще, странно привязывать понятие гость и память человека. Ну так мало ли кто что н помнит, не говоря уже о том, что русские в Латвии были и до 1939 и не помнить их странно.

Date: 2011-09-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
А почему партий пять, а на карте только 4?

Date: 2011-09-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это прошли пять партий, а первое место заняли хотя бы в одном муниципалитете всего четыре.

Date: 2011-09-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Хотя будет более подробная карта, там должны быть все пять мест, Национальное объединение должно кое-где победить.

Date: 2011-09-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Наверное потому-что Национальное объединение ни в одном округе не победил.

Date: 2011-09-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, просто у него география очень хорошо совпадает с географией Единства, поэтому им было сложно где-то выйти на первое место.

Национальное объединение

Date: 2011-09-18 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Маловато у них шансов раскрасить карту в свои цвета... Я бегло пробежал по округу Видземе, где они набрали максимальные проценты (16,27%). Ни в одном крае не победили (местами чуть-чуть не хватало). Правда по избирательным участка не смотрел...

Национальное объединение

Date: 2011-09-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mick65.livejournal.com
Нашёл где взяли первое место: округ Земгале, край Вецумниеки, 344 избирательный участок (BĀRBELES TAUTAS NAMS).

Date: 2011-09-29 09:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Александр, планируете ли Вы сделать на Вашем сайте карты всех победивших партий по округам Латвии. Мне бы это очень пригодилось для написания моей будущей докторской и нескольких научных статей. А то, по предыдущим выборам Вы это делали, жаль, что по этим нет.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 04:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios