kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Посмотрел последние республиканские дебаты - уже третьи, на которых Рик Перри выступил явно неудачно. Я еще до дебатов читал о том, что дебаты у Перри плохо выходят, но может быть тут еще дело в том, что он просто морально не готов к президентству? Я писал о том, что Перри до лета категорически опровергал возможность своего участия в президентских выборах. На это его явно уговорили: по его словам уговорила жена, но, конечно, известно, что уговаривали и представители консервативного эстеблишмента. Когда Перри писал свою книгу “Fed up!” в прошлом году, он тоже явно не задумывался о том, что скоро будет избираться в президенты: не зря же ему, через шесть месяцев после публикации этой книги, уже приходится от некоторых ее пассажей открещиваться.


Другое дело Митт Ромни. Его отец баллотировался в президенты в 1968 году, и, разумеется, с тех пор Ромни не мог не задумываться о том, что может пойти по стопам отца, тем более когда тоже пошел в политику. Уверен, что Ромни уже с молодого возраста думал о президентстве и давно уже морально к нему готов. Пусть у него не хватает харизмы, но на дебатах он смотрится уверенно и сразу видно, что этот человек тщательно, давно и усердно готовился к президентской гонке. И это ощущение было и на прошлых выборах, не только на этих.

Ну или же Барак Обама. Он еще в школе писал сочинение о том, что хочет быть президентом, что для чернокожего мальчика во времена, когда еще только боролись с сегрегацией, было уж очень самоуверенно. Сообщают, что в университете он тоже говорил, что будет президентом. На первых дебатах во время праймериз Обама выступил не плохо и не хорошо, скорее его затмило уверенное выступление Хиллари Клинтон (кстати, она тоже пример готового к президентству человека), но постепенно он выступал лучше и лучше и все трое президентских дебатов у Маккейна выиграл.

Неудачное выступление на дебатах не означает поражения на выборах. По опросам Керри выиграл все трое дебатов у Буша в 2004 г., но Буш все равно победил на выборах: дебаты помогли Керри, но недостаточно для победы. Но это все равно большой минус. Видимо, республиканцы представили Перри один на один на дебатах с Обамой, и эта картина явно ужаснула. Поэтому с новой силой принялись уламывать сто раз повторившего, что он не будет баллотироваться, губернатора Нью-Джерси Криса Кристи. Теперь он пообещал подумать, но готов ли он к этому морально?

Date: 2011-09-26 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gvozdet.livejournal.com
>Поэтому с новой силой принялись уламывать сто раз повторившего, что он не >будет баллотироваться, губернатора Нью-Джерси Криса Кристи. Теперь он >пообещал подумать, но готов ли он к этому морально?

А чем им Ромни не подходит? Зачем кого-то другого искать, уламывать?

Date: 2011-09-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Для консерваторов он слишком умеренный.

Date: 2011-09-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Неужели Кристи консервативнее, чем Ромни?

Date: 2011-09-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть немножко более консервативен, особенно по экономическим вопросам. За ним хотя бы нет реформы здравоохранения как за Ромни.

Date: 2011-09-26 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Никсон, если верить биографам, тоже весьма неуверенно чувствовал себя в дебатах. Но его сильной стороной была подковёрная борьба, в которой он весьма преуспел, НЕСМОТРЯ на дебаты. К слову, подковёрные умения оказали не только отрицательное воздействие (я про известный Уотергейт), но и положительное, учитывая успехи Никсона в дипломатии.

Date: 2011-09-26 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так, если я не ошибаюсь, дебаты с Кеннеди стали одной из причиен его поражения в 1960 году с минимальным перевесом.

Date: 2011-09-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Это да. Но это были не последние дебаты в биографии Никсона.

Мне кажется, что республиканцы ближайшие выборы проиграют, кого бы они ни выдвинули, поскольку разброд среди республиканских кандидатов слишком велик - они никак не могут определиться, за что же именно они не любят Обаму. Опять же, недавние дебаты о бюджете я рассматриваю скорее как тактическую победу демократов - при том, что их позиция была объективно слабее. Кризис ещё далеко не исчерпан, но американцы уже начали свыкаться с ним и с мыслью, что он был объективным результатом многолетней экономической политики, а не злых козней демократов. И это сыграет на руку Обаме.

Date: 2011-09-27 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Хоть бы только не Ромни, хватит уже этого семейного подряда в политике. Если бы я был избирателем, не проголосовал бы за него специально, только из-за того, что его отец участвовал в выборах.

а яблоки

Date: 2011-09-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
а яблоки вы покупаете исключительно у тех, чьи родители в жизни не выращивали яблоки?

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Яблоки я вообще покупаю в супермаркете или на рынке, не обращая внимания на личность продавца. Но семейный подряд в политике отдает протекционизмом, коррупцией, элитарностью, и в корне противоречит нормам демократии. Если будет открыто установлена диктатура, то мне все равно, но если мы говорим хотя бы о номинальной демократии, то не должно быть политических династий, они дискредитируют саму суть демократии и республиканского строя. В моем представлении кандидат на высшую государственную должность должен быть человеком из низов с простыми родителями, который сам всего добился в жизни. Как Сильвио Берлускони или Барак Обама. Семейственность в политике присуща, в основном, коррумпированным странам, таким как Греция, Индия, Пакистан, Бангладеш, и США, к сожалению, тоже пополняет этот ряд - династия Кеннеди, отец и сын Буши, Хиллари Клинтон (хотя Билл Клинтон - вполне достойный пример), теперь еще Ромни, думаю, что в прошлом были и другие династии, просто не обо всех я знаю.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Механизм, в котором люди с детства видящие работу любой сложной системы имеют преимущество перед остальными одинаков в любой профессии. В политике тоже. И нельзя просто запрещать им за это заниматься выбранным им делом.
Вы так потребует и чтобы в инженеры шли только дети неинженеров.
Приток свежих талантов - это полезное дело и даже крайне необходимое для здоровья системы, но вы не найдёте ни одну систему, в которой такая ротация происходила в течение одного поколения.
С протекционизмом и непотизмом бороться надо. Но не механическим запретом.
Про Клинтонов вы вообще погорячились - они политикой занялись одновременно. Почему вы считаете что Хиллари Клинтон пользуется протекцией Билла Клинтона?
Да и особо протекции от Буша старшего Бушу младшему заметно не было.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Политика все-таки отличается от обычной работы или профессии, ведь даже образования такого нету - политик.

С Клинтонами - может быть, но имея президентом в течении двух сроков Билла Клинтона, как-то утомительно было бы иметь президентом еще и его жену. Имхо. Все-таки суть и смысл демократии в том, чтобы у власти постоянно был кто-то разный. Иначе зачем ограничение президентства двумя сроками, а в некоторых странах и одним сроком?

По поводу Бушей. Ну вот согласитесь, что ситуация, при которой сын бывшего президента (последнего президента от этой партии) выигрывает выборы за счет спорных голосов с разницей в его пользу в рамках статистической погрешности в штате, губернатором которого является его брат. Выглядит как какая-то дикая Азия, если честно.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Да нет, это просто показывает что если вы даёте свободу, то идеально всё не будет. Именно для этих случаев существует столько разных защитных механизмов. Например, остановить или нет пересчёт решил верховный суд.
Да, всё равно вышло как-то неудачно и гарантировать что это было правильным решением нельзя. Но если народ не реализовал своё право на восстание, значит не посчитал это настолько неправильным.
Я согласен, что подобная республика может выродиться в империю с патрицианством. Но если вы начинаете отбирать кандидатов не по их делам, а по тому кто у них родители - это тоже опасно. Кстати, это не республиканская идеология - вы только что предлагаете регулирование, так близкое духу любого демократа из борцов с социльным неравенством.
Республиканская идеология опирается на merit based оценку.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
В любом случае имеет место какой-то перегиб. Я за борьбу с аристократией в рамках республики, если мы говорим о демократии. Возможен и иной способ - но и называть его нужно иначе.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Естественно запрещать глупо. Но в развитом образованном демократическом обществе шансы этих детей политиков будут ничтожны.
То есть, присутствие поколений успешных политиков высшего ранга - признак явно нехороший.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я помню одну страну где не было потомственных политиков высшей власти - СССР. Не могу сказать что это было хорошим признаком.
В любой демократической стране у части политиков дети идут по их стопам. Поэтому наличие таких людей само по себе ни о чём не говорит, кроме того что политическая система не испытывала переворотов в недавнем прошлом.
А вот как они пробиваются во власть: благодаря непотизму или упорству - это уже большой вопрос.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Это нормально когда дети чемпионов мира идут в тот же вид спорта(или как вы говорили яблочники стают яблочниками). Но много ли вы знаете детей чемпионов мира ставших чемпионами мира?

Re: а яблоки

Date: 2011-09-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Гммм, в науке потомственные талантливые учёные встречаются довольно часто. Може сын будет в чём-то и менее талантлив, зато возьмёт чем-то другим, плюс тем что он рос в правильной среде. У музыкантов есть поколения талантливых композиторов или исполнителей.
Учитывая что в спорте абсолютный приоритет на превосходство в конкретных физических данных - это несколько другой случай, не так много степеней свободы.
Тем более если брать индивидуальные виды спорта, тогда как политика - это командный вид спорта.

Re: а яблоки

Date: 2011-09-28 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
О том, что физические умения это другой случай говорите эволюции.
Спорт отличается только тем что никакие знакомства тебе прыгать дальше не помогут.
И спортсмены такие есть - братья Кличко, к примеру, оба явно среди лидеров что в Украине что в мире. Вопрос в количестве таких спортсменов.

Поймите, если обычные люди имеют доступ к хорошему образованию, а "сынки" не имеют преимущества знакомст, то шанс родственика быть хорошим в своем деле - большой, но попасть в элиту - очень маленький.

А у всяких Индиях где больше половины людей даже читать не умеет естественно будут выстраиваться целые династии политиков, ученых и музыкантов, причем вполне "демократически".
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Кроме не очень удачного выступления на дебатах проявляется ещё и то, что к выдвинувшемуся кандидату выдвигаются существенно более серьёзные претензии чем к не выдвинувшемуся. Пока те же консерваторы слышали что губернатор Техаса, и куча высказываний про плохой Вашингтон и ФРС - это одно. А потом начали копаться и ругать: за вообще-то вполне позитивные дела, но противоречащие фундаменталистскому взгляду на права людей - например, за то что Перри провёл вакцинацию помогающую предотвращать рак.
Не говоря уже о "слишком умеренной" позиции по нелегалам.
Это и есть эффект новизны - начали крутить и он прошёл.
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А в чем проблема вакцинации, помогающей предотвращать рак с точки зрения фундаменталистов? Это же не аборты...
From: (Anonymous)
Не дело правительства указывать что делать человеку и что нет. Это личное решение каждого.
А Перри "всего навсего" ввёл в действие закон о всеобщей вакцинации подростков девочек (заметьте с правом отписаться).
Так его попинали даже на дебатах за это.
From: (Anonymous)
Речь идёт о раке шейки матки. Определенный там вирус (human papillomavirus) провоцирует возникновение этого рака. 13000 случаев этого вида рака в год в США.
Несколько лет назад доказали это и разработали вакцину от этого вируса и стали применять.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 01:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios