Карта парламентских выборов в Польше по повятам.

[kireev]

Польша - это классика электоральной географии. Карты с оттенками и даже по гминам еще наверняка будут, но эту я хотел сделать уже сейчас, чтобы побыстрее проникнуться этой незабываемой красотой.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

На карте по первой ссылке в правом нижнем углу жёлтенькое - это русины? Их не всех выселили после войны?

Или это поляки, которых заселили на земли русин?

Поляки. Тот же эффект послевоенного заселения, что и на бывших германских территориях.

http://kireev.livejournal.com/563953.html?thread=8650993#t8650993

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вот тут: http://kireev.livejournal.com/678581.html?thread=11484341#t11484341
пишут, что не поляки. Так поляки или неполяки? Или и те, и другие?

[easternwestern.livejournal.com]

А вам лично лень взять и поискать данные из надежных источников?
Нет, я конечно могу тут написать, но вы ж мне не поверите.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А вы сами не можете привести данные из надёжных источников, чтоб не играть в игру "верю-не верю", а проверить?

Я правильно понял, что у вас там родственники живут?
Просто на Лемковщину ездили (не помню кто, в сети фотки выкладывали), и лемки там были в виде музейных экспонатов их жилищ и утвари.

[easternwestern.livejournal.com]

>>А вы сами не можете привести данные из надёжных источников, чтоб не играть в игру "верю-не верю"

Я знаю ответ, но ссылку, да еще авторитетную, да еще на русскомя языке, мне лень искать. Вам нужно - ищите.

Если вас устроит могу сказать так:
согласитесь, что до второй мировой там поляков почти не было?
Отсюдова, сегодняшние жители это:
а. украинцы;
б. полонизированые украинцы, тоесть уже поляки;
в. поляки, которые приехали туда уже после войны.

>>Я правильно понял, что у вас там родственники живут?
Просто на Лемковщину ездили (не помню кто, в сети фотки выкладывали), и лемки там были в виде музейных экспонатов их жилищ и утвари.
Ну лемко в национальном костюме - это ж как русский в национальном костюме. Понятно вещь редкая.
Мои родственники в деревнях не живут(где, как известно культура сохряняется лучше), живут в г.Криница. Из молодых нормально украинским не владеет практически никто. Двоюродная сестра выросла в Украине, выехала туда к родственикам, сейчас замужем за поляком, угадайте кем по национальности будет сын? Русином? Лемком? :)

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Ссылку не обязательно давать на русском - хотя бы на каком-нибудь. Если гугльпереводчик будет нести чушь, я у вас переспрошу непонятное.

2) "а. украинцы;"

Меня интересует % от населения тех, кого вы так называете.

И сколько от них оставались, не перезжая, а сколько перебрались уже после депортаций.

3) "угадайте кем по национальности будет сын? Русином? Лемком? :)"

Поляком.

Совок сильно ослабил национальную идентичность людей.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Меня интересует % от населения тех, кого вы так называете.

Тех кто себя досихпор называет украинцами не так и много: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Ukrainians_in_Poland_2002.PNG

Русинами себя не называет практически никто. Лемками на переписи - под 5 тыс. Не украинцами себя из этих 5 тысяч считает наверное каждый пятый. А большинство просто себя считают сначала лемками, а уже потом украинцами или поляками.

>>И сколько от них оставались, не перезжая, а сколько перебрались уже после депортаций.

Пересидели депортации естественно самые лояльные к властям. Соответственно, к нашему времени их внуки уже давно полонизовались.

А цифр которые вы просите попросту не существует.

[easternwestern.livejournal.com]

Кстати, а вы вообще знаете причины операции Висла? То есть, почему Польше понадобилось массово выселять украинцев, да еще следить чтоб нигде концентрации больше 10% не было?

Эти русины массово поддерживали и вступали в ряды УПА. Обращаю внимание: УКРАИНСКОЙ Повстанческой Армии.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Вы могли бы привести доказательства этого вашего утверждения? Что русины вступали добровольно в УПА (а например, не под дулами ружий). А также доказать, что это должно значить, что они считали себя "украинцами", а не просто хотели отомстить полякам, за вылазки их террористических банд.

2) А то есть сообщения, что для русин, для лемков, что банды поляков, что банды бандеровцев - одна беда была. Они были целью для польских банд и заложниками/дойными коровами для бандеровцев.

[easternwestern.livejournal.com]

>>Что русины вступали добровольно в УПА (а например, не под дулами ружий).

Под дулами ЧЬИХ ружий? Вы так говорите, будтто УПА финансировалась СССР или Польшей. Или русины сами себя вступать заставляли под дулами?

УПА сформировалась самими русинами, назвали себя УПА они тоже сами. А обеспечение и поддержку получали от местного населения.

Если бы это была просто групировка с оружием тероризующая местное население - Польша бы их рано или поздно взяла и посадила/растреляла.
А так были вот такие дела:
1. На место убитых уповцев вставали новые из числа местного населения;
2. Информацию о УПА у местного населения узнать было невозможно, ибо все были украинцами;
3. поляков готовых послужить родине ценной информацией в местности почти не было.

По этому, Польша решила выселить местное население. И поверьте, перед тем как выселять они 7 раз убедились, что местное население явно на стороне УПА.
Именно по этому расселяли с максимумом 10%. Чтоб небыло територий где УПА будет пользоватся значительной поддержкой и всегда нашелся поляк, готовый сообщить. Поляки к УПА относились очень негативно и всегда были готовы помочь государству на этот счет.