О "своем" негре Германе Кейне
Oct. 19th, 2011 10:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireev![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
yakov_a_jerkov задался вопросом почему кандидат на республиканскую президентскую номинацию в США Герман Кейн, афро-американец, наибольшую популярность имеет среди социальных групп, которые вроде как должны быть самыми расисткими: консервативные южане-мужчины немолодого возраста.Во-первых, Кейн сам с Юга и по своим взглядам он именно среди них и должен быть наиболее популярен. Так может быть они не такие уж и расисты? В этом есть лишь небольшая доля правды в том, что расовый фактор на выборах многие вообще склонны часто преувеличивать так как он первым делом в глаза и бросается. Но все же согласно всем данным опросов и даже результатов выборов именно эта группа людей все же действительно является самой расистской. Скажем, я даже приводил расчеты, согласно которым среди немолодых коренных белых южан в Миссисипи Обама получил где-то в районе 3-5% голосов, и что даже большинство из них, кто даже голосовал за северо-восточного либерала Керри, за Обаму не голосовали, а развернулись и пошли голосовать за Маккейна, что было абсолютно не характерно во всех других местах кроме Юга и прежде всего Глубого Юга. Ну или иногда проскальзывают опросы типа этого, что 46% республиканцев в Миссисипи признались (а сколько еще постеснялись), что межрасовые браки должны быть вне закона. Было бы любопытно посмотреть какой процент из этих 46% поддерживают негра Кейна в гонке за республиканскую номинацию. Если в PPP сообразят такой опрос сделать - это будет явно подхвачено многими СМИ, потому что как минимум у него должна быть неплохая поддержка и среди этих 46%.
Так как же это объяснить? Мне кажется, что тут дело может быть в том, что Кейн - это "свой" негр. Он республиканец вопреки тому, что 90% негров демократы. У него совершенно другая риторика, чем у большинства политиков-негров: бедные сами виноваты, что они бедные, что расизм не является причиной чьих-то неудач и т.д. Он может о расовых вопросах сказать то, что сами белые не могут из-за политкорректности. Из нас каждый может придумать примеры таких "своих" евреев для антисемитов, или же "свой" Сталин даже для многих тех, кто откровенно не любит кавказцев. Какие еще есть примеры из этой серии? Да и поддерживать Кейна сейчас безопасно: все же мало кто верит, что он сможет победить даже на праймериз. Но на какое-то время Кейн - это просто отдушина и для расистов и просто для тех, кто не хочет так просто отдавать номинацию умеренному Ромни.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-19 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 12:37 am (UTC)И это ей удалось, Линкольн - первый президентом от республиканцев. Демократы были за рабство.
no subject
Date: 2013-04-19 01:42 pm (UTC)Мало того, до середины XX века борьбой за права черных занимались именно республиканцы, да и сейчас этим занимаются. Демократы же ВНЕЗАПНО стали их "защищать" во времена Кеннеди. До этого они были сторонниками сегрегации, а тут внезапно "перековались". Примером "защиты черных" является Детройт, который усилиями мэров-демократов был фактически уничтожен.
http://rln.fm/authors/ivan_denisov/1512-detroyt-kuda-privodyat-levye.html
Демократы до сих пор остаются рабовладельцами, просто теперь они не используют черных как рабочую силу, а используют их как послушный электорат, типа наших бюджетников или пенсионеров.
no subject
Date: 2013-04-19 01:43 pm (UTC)Мало того, до середины XX века борьбой за права черных занимались именно республиканцы, да и сейчас этим занимаются. Демократы же ВНЕЗАПНО стали их "защищать" во времена Кеннеди. До этого они были сторонниками сегрегации, а тут внезапно "перековались". Примером "защиты черных" является Детройт, который усилиями мэров-демократов был фактически уничтожен (ссылка не прошла, гуглите "Куда приводят левые Иван Денисов").
Демократы до сих пор остаются рабовладельцами, просто теперь они не используют черных как рабочую силу, а используют их как послушный электорат, типа наших бюджетников или пенсионеров.
no subject
Date: 2011-10-19 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:31 pm (UTC)Предположить, что республиканцы могут оценивать человека за его достоинства, а не за цвет кожи, видимо, не позволяют какие-то убеждения?
В целом такая риторика производит очень убогое впечатление.
no subject
Date: 2011-10-19 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:44 pm (UTC)Таких динозавров уже не осталось.
no subject
Date: 2011-10-19 04:13 pm (UTC)Даже сам факт наличия белых и черных районов в больших городах подтверждает, что таких "динозавров" осталось немало. Сугубо бытовое желание жить рядом с людьми, подобными себе.
no subject
Date: 2011-10-19 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 03:46 pm (UTC)Нет, я не пытался такого доказать. Я лишь говорю, что ЧАСТЬ республиканцев расисты. Причем, меньшая. И часть демократов и часть независимых. Правда, основная часть расистов сейчас действительно голосует за республиканцев.
=2. Кейн - не настоящий негр, настояший должен жаловаться на дискриминацию с утра до ночи и требовать льгот от государства.=
Нет, и такого я тоже не пытался доказать. Что Вы выдумываете? Я сказал, что Кейн отличается от основной массы негров. Это вовсе не делает его "не настоящим" негром, но делает его действительно "своим" для ряда белых.
=Предположить, что республиканцы могут оценивать человека за его достоинства, а не за цвет кожи, видимо, не позволяют какие-то убеждения?=
Опять выдумываете. Это просто не соответствует тому, что я написал. Я даже считаю, что большинство республиканцев поддерживают Кейна не из-за того, что он негр, но для некоторых не сам факт, что он негр имеет роль, а какой негр, с какими взглядами играет роль.
no subject
Date: 2011-10-19 04:01 pm (UTC)2. "Свой" негр, "ручной" негр, "дядя Том" - так называют негров, которые разделяют консервативные убеждения. И в современном преобладающем дискурсе черных политиков таких негров считают "ненастоящими", а точнее - предателями. Именно об этом я говорю. Зачем же Вы присоединятесь к нему, используя термин "свой" негр, да еще и приводя параллельные примеры "своих", "удобных" евреев? Как раз "свои" евреи были действительно врагами своего народа (к примеру, при Сталине - Каганович). И эта аналогия несправедлива и оскорбительна.
3. Наконец, по поводу "отдушины для врагов Ромни". Меня поражает такое желание из кожи вон вылезти и найти неблаговидную причину тому, чему есть гораздо более простая: взгляды Кейна людям нравятся.
no subject
Date: 2011-10-19 04:22 pm (UTC)А в чем тогда? В том, что я говорю, что южные консервативные немолодые мужчины - чаще расисты? Неужели с этим будете спорить?
=
2. "Свой" негр, "ручной" негр, "дядя Том" - так называют негров, которые разделяют консервативные убеждения. И в современном преобладающем дискурсе черных политиков таких негров считают "ненастоящими", а точнее - предателями. Именно об этом я говорю. Зачем же Вы присоединятесь к нему, используя термин "свой" негр, да еще и приводя параллельные примеры "своих", "удобных" евреев? Как раз "свои" евреи были действительно врагами своего народа (к примеру, при Сталине - Каганович). И эта аналогия несправедлива и оскорбительна.=
Я не участник дискурса черных политиков. Под "своим" негром я включаю смысл, что Кейн по взглядам, во-первых, отличается от основной массы политиков-негров, а во-вторых, очень близок белым южным консерваторам. Я как раз могу понять их радость, когда политик-негр эти все милые им вещи говорит. То, что Кейн - враг афро-американского народа у меня и в мыслях не было. Во воображение у Вас играет. Что же касается евреев, то даже в электорате Жириновского мало кому интересен тот факт, что он Вольфович, хотя наверняка в этом электорате повышенная доля антисемитов. Они его просто не воспринимают евреем, так же как и человек, который может ненавидеть кавказецев, при этом может очень хорошо отзываться о Сталине.
=3. Наконец, по поводу "отдушины для врагов Ромни". Меня поражает такое желание из кожи вон вылезти и найти неблаговидную причину тому, чему есть гораздо более простая: взгляды Кейна людям нравятся.=
Я понимаю Ваше желание найти объяснение, которое кажется хорошим для сторонников республиканской партии, однако, такое объяснение нам никак не объяснит почему же Кейн действительно более популярен среди тех групп, которые являются большими расистскими. Кстати, причина популярности того или иного кандидата далеко не всегда объясняется исключетльно его взглядами. Есть и куча других факторов, неужели они Вам не известны?
no subject
Date: 2011-10-19 04:31 pm (UTC)Оставлю на Вашей совести утверждение о том, что эти группы являются наиболее расистскими - я не знаком с научными измерениями в этой области. Пусть так. Однако, неужели не понятно, что корреляция не означает каузации? Если "более расистская" группа придерживается консервативных взглядов, и Кейн их придерживается - это что, не самостоятельное основание для того, чтобы они его поддерживали? Как Вы отсюда выводите, что расизм играет роль в поддержке Кейна, какими методами - ума не приложу.
no subject
Date: 2011-10-19 04:40 pm (UTC)Какие у Вас выборочные знания. Есть и научные измерения, куча опросов и даже результаты выборов. Я даже приводил данные по штатам Глубого юга (в том числе и ссылкой на этот пост).
На счет того, что Кейн придерживается консервативных взглядов и белые немолодые южане-мужчины их придерживаются. Нет, это как минимум не всегда является самостоятельным основанием для поддержки. Как я написал выше, БОЛЬШИНСТВО немолодых белых южан голосовававших за Керри, отказались поддерживать Обаму на выборах. Хотя по взглядам они вроде как должны были бы его поддерживать. Следовательно, взгляды не всегда могут быть самостоятельным основанием для поддержки.
no subject
Date: 2011-10-19 04:43 pm (UTC)Сорри, ссылкой в этом посте.
no subject
Date: 2011-10-19 04:47 pm (UTC)Кажется мне, что Вы тут демонстрируете расизм среди либералов и автоматически переносите выводы на консерваторов.
no subject
Date: 2011-10-19 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 06:04 pm (UTC)На счет суда или научного журнала. Все же суд несколько другие методики доказательств использует, но доказательств того, что расизм развит именно среди южных немолодых мужчин примут в любом научном журнале. Точнее не так: это настолько общеизвестный факт, что вряд ли кто-то начнет это доказывать.
no subject
Date: 2011-10-21 02:35 am (UTC)Так что нечего кочевряжиться и брать пример с мишки бухман- соглашайтесь на Ромни. Тогда шанс будет.
no subject
Date: 2011-10-21 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-19 04:26 pm (UTC)Нет ли расизма в Вашей манере называть Кейна Каином?
no subject
Date: 2011-10-19 04:36 pm (UTC)*"среди немолодых коренных белых южан в Миссисипи Обама получил где-то в районе 3-5% голосов, и что даже большинство из них, кто даже голосовал за северо-восточного либерала Керри, за Обаму не голосовали, а развернулись и пошли голосовать за Маккейна, что было абсолютно не характерно во всех других местах кроме Юга и прежде всего Глубого Юга."
no subject
Date: 2011-10-19 04:47 pm (UTC)Извините за оффтоп...
Date: 2011-10-20 07:41 am (UTC)Сравнивая Вашу карту с официальной, обнаружил у Вас ошибку. В Скаржиском повяте (Свентокшиское воеводство) победила ГП (33,51%), а не ПиС (32,63%).
Re: Извините за оффтоп...
Date: 2011-10-20 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-20 07:56 am (UTC)PiS: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/725c4668ea3ae43c83d5d5b737d3e93d-pl.html
PO: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/5a7e9c7a17fbb4d8a010999ec78357d6-pl.html
PJN: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/5226c1757f092f6e8a1904e06d47861c-pl.html
SLD: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/98e6f29115909ffcbb2cf427642af446-pl.html
RP: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/5bb286139e8634992626d98f3ec0f2f8-pl.html
PSL: http://wybory2011.pkw.gov.pl/rfl/000000/3e23334ae9ce2757a5c8e5dfe46ce989-pl.html
no subject
Date: 2011-10-20 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-22 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-22 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-22 12:12 pm (UTC)а вот уже в голосовательных кабинках некоторые крепко задумываются...
no subject
Date: 2013-04-19 01:35 pm (UTC)Кейн не является "антисемитом" против черных. Он просто образованный, работающий чернокожий и рассуждает как образованный, работающий белый, коими являются большинство республиканцев.
"Но на какое-то время Кейн - это просто отдушина и для расистов и просто для тех, кто не хочет так просто отдавать номинацию умеренному Ромни."
Кейн не может быть "отдушиной" для расистов, потому что он негр.