И снова о жеребьевках

[kireev]

В недавних дискуссиях об ожидаемых фальсификациях на выборах в Госдуму, я сталкивался с логикой о которой еще писал в случае с президентскими выборами в Белоруссии： фальсифицировать/сильно фальсифицировать не будут, потому что они и без этого наберут сколько им нужно.

Люди, которые  высказывают такие суждения, явно что-то недопонимают в менталитете диктаторов, жуликов и воров. alexander_kynev пишет об очередных результатах "жеребьевок" мест партий в избирательных бюллетенях на региональных выборах:

Картина впечатляющая: из 27 регионов «Единая Россия» "вытянула" (хотя правильнее наверное этот процесс характеризовать словом "удостоена первого номера")  номер один в бюллетенях в 14 (Чувашия, Алтайский, Камчатский, Пермский, Приморский, Ставропольский края, Ленинградская, Мурманская, Новгородская, Орловская, Псковская, Самарская, Тюменская области и Еврейская АО). Из остальных 13 регионов в 7 у нее последнее место (Карелия, Мордовия, Астраханская, Вологодская, Липецкая, Омская области и Санкт-Петербург). И только в 6 регионах «Единая Россия» получила место в середине списка (Ингушетия, Красноярский край, Амурская, Московская, Свердловская и Томская области).  Если же считать региональные выборы, начиная с первого единого дня голосования, 12 марта 2006 года, то получается, что «Единая Россия» вытянула первое место вбюллетенях в 60 случаях из 123.

А ведь хорошо известно, что номер в избирательном бюллетене не помогает партии на выборах, а когда партий всего несколько - тем более. Какой же смысл так явно и нагло мухлевать даже там, где это вообще ничего не дает Единой России? Ответ кроется именно в менталитете этих людей: они не могут жить честно, а уж тем более когда им за это ничего не грозит, а скорее что-то может грозить за честность. Так или иначе очевидно, что машина фальсификаций будет работать вне зависимости от ожидаемого результата Единой Россиие

Comments

[son-naoborot.livejournal.com]

+++++

[(Anonymous)]

ну елы-палы,и вы завели пошлую шарманку про "жуликов и воров", зачем?!

[kireev.livejournal.com]

Потому что речь и идет о жуликах и ворах из Единой России, причем совершенно о конкретном жульничестве. Как-то так, неуважаемый аноним.

[ungregor.livejournal.com]

"в 60 случаях из 123"
Вам нужны ещё какие-то данные??

[kireev.livejournal.com]

Примите участие в решении этой задачи http://ogn-slon.livejournal.com/103175.html И потом расскажите какая вероятность того, что сказанное является неправдой и инсинуаций и какова вероятность мошенничества.

[kireev.livejournal.com]

Ну так ответа же вы не знаете. Дайте свою оценку вероятности этого события и мы посмотрим какова вероятность того, что это неправда и я занимаюсь инсинуациями и какова вероятность того, что это жульничество. Смелее.

[kireev.livejournal.com]

Это не ответ на мой вопрос. Давайте вы в начале ответите на мой, потом я отвечу на ваш. Итак, еще раз:

Дайте свою оценку вероятности этого события и мы посмотрим какова вероятность того, что это неправда и я занимаюсь инсинуациями и какова вероятность того, что это жульничество. Смелее.

[kireev.livejournal.com]

Ничего подобного. Для этого достаточно знать то, что мы уже знаем: места партий в бюллетене определяются жребием. Число партий известно. Число выборов известно. У нас есть абсолютно все условия для решения этой совершенно конкретной математической задачи. Какие еще условия помогут решить эту задачу?

[kireev.livejournal.com]

Вы нагло и тупо лжете: нет, это не имеет значения для решения этой математической задачи. Условие - жребий. Случайное выпадение. Количество партий и количество выборов. Все: этого достаточно для того, чтобы получить совершенно конкретную вероятность описанного события. Вы сейчас откровенно включили дурку. Гоните вероятность и после этого продолжим разговор.

[kireev.livejournal.com]

Слушайте, вы правда идиот. Вам в задаче сказано расчитать вероятность события, если нарушений не было, то есть было случайное выпадение чисел. Это не значит, что я подтверждаю, что нарушений не было. Я вам деляю предупреждение: вы в моем блоге сейчас занимаетесь полнейшей профанацией разумной деятельности. За продолжение этого я вас навечно забаню по причине вашей полной никчемности.

Гоните вероятность.

[kireev.livejournal.com]

А у меня есть задача заставить вас назвать вероятность обозначенного события и тогда сразу станет все на свои места: кто занимается фальсификациями или же кто занимается инсинуациями. Это задача не абстрактная, все цифры взяты из реальной жизни, названы в задании, и у задачи есть конкретное математическое решение.

=Событие же произошло, правда?=

Я же говорю, вы занимаетесь профанацией разумной деятельности. А что, нельзя математически расчитать вероятность произошедшего события, даже если оно произошло? Скажем, человек выиграл в лотерею, когда шансы выиграть были 1 к миллиону. Бывает такое.

[kireev.livejournal.com]

Только не голосование, а жеребьевка. Нет, они не взаимосвязаны. А вероятность в одном случае 1 к 4. Что тут считать? Вы вообще понимаете смысл задачи?

[kireev.livejournal.com]

Господи, да вы толком и смысла задачи не понимаете. Партий в бюллетене 4 (на самом деле в некоторых субъектах федерации больше, но минимум 4, поэтому это для простоты задачи это взято за основу). Поэтому вероятность выпадения первого места в одном регионе 1 к 4. Но таких регионов 27, а первых мест 14. А для всех выборов с 2006 г. 60 первых мест из 123. Ну что тут непонятно?

По всем партиям я где-то видел, но лень искать потому что это вообще к задаче отношения не имеет: раз у ЕР в половине случаев первое место, а еще в значительном проценте - последнее, то другие чаще всго в серединке должны быть, но тут речь именно о ЕР.

[kireev.livejournal.com]

Надо же какой интересный взгляд у вас на российскую политику. России, в которой в выборах могло участвовать 27 партий, уже давно нет. Когда жуликов и воров из власти выкинут, может быть снова будет.

[kireev.livejournal.com]

Так, все бан навечено за неизлечимый идиотизм и полную никчемность.

P.S. Кстати, чтобы понять о какой вероятности мы говорим, был расчет в прошом году. 59 первых мест у ЕР из 93 выборов. Вероятность этого была 10 в -43 степени приблизительно (то есть, 0,0000000000000000000000000000000000000000001).

[(Anonymous)]

не понравилась ссылка по США?

[kireev.livejournal.com]

Нет, не за это. Кстати, в США не 2 партии, но это уже к слову http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_the_United_States

[(Anonymous)]

ах да, отписался ;) больше не побеспокою вашу милость!

[kireev.livejournal.com]

А вот жаль, что свои комменты вы стерли. Оставили бы на память этот позор. Впрочем, у меня на мыле это сохранилось.

[22he-travnya.livejournal.com]

На местных выборах в Украине (31.10.10) партия Регионов была на первом месте в бюллетене в 24х субъектах из 27ми.

Впрочем, там не жеребьёвкой место определялось, а тем, кто "раньше подал документы" :)

[dbmann.livejournal.com]

я подозреваю, что в таких выборах большинство фальсификаций делаются местными руководителями штабов. типа, сверху говорят: "Иван Семеныч, мы тут посовещались и решили, что у тебя в области должно быть столько-то процентов" т. е. не прямо указывают фальсифицировать, а "вертись, как хочешь", ориентируясь, скажем, на самые оптимистические результаты опросов или даже просто на абстрактные соображения типа "такая-то область всегда была горой за Единую Россию!"
то есть советская плановая система во всей красе.

[ungregor.livejournal.com]

Поэтому я в опросе о фальсификациях и голосовал за второй вариант. Режим стал ещё наглее и тупее. Почти все чиновники на местах будут набирать Партии нужный результат ради благосклонности "Москвы", механизмов у них для этого много, так что непонятно, что может их сдержать от накидывания ЕдРу в среднем хотя бы по 10-15%.

[matroskin-ua.livejournal.com]

Позволю себе не согласиться с вами в вопросе о том, что номер в бюллетенях не помогает партии на выборах. Я видел случаи, когда серьезно помогал именно этот фактор. Конкретных примеров с цифрами сейчас назвать не могу, но это можно четко проследить по протоколам выборов-2006 в Украине. К примеру на выборах в Раду партия была с номером в первой пятерке, а в облсовет - в глубокой середине, ближе к концу. И результаты очень сильно отличались! Хотя чем меньше партии в бюллетене, тем меньше влияние этого фактора.

[kireev.livejournal.com]

Тут именно нужны цифры и данные. В России первый номер в бюллетене точно не помогал, а точнее даже является плохой приметой: на думских выборах партия с первым номером никогда не проходила в думу. Даже в 1995 году, когда в списке было более 40 партий, Женщины России были первыми, но они достаточно неожиданно в Думу не прошли даже не смотря на это.

[awstralopitek.livejournal.com]

Простите за оффтоп, где достать карту избирательных комиссий по Белгородской области? Я на Электоральной Географии видел карту соседней Курской с результатами по ТИК, может и по нашей можно где-то достать? А то по районам карты составлять уже не интересно.
P.S. У нас я думую накинут ЕР процентов 10 и более в переферийных районах на западе, где она и так популярна и менее 10 в крупных городах и окружающих их районах. Какой-то промежуточный вариант будет на востоке области, где популярность ЕР меньше.

[kireev.livejournal.com]

Тут я пас, уж извините. Кстати, а почему вообще в Белгородской области такое разделение между восточными и западными районами?

[awstralopitek.livejournal.com]

Тут видимо влияют границы прошлого. Белгородская область была создана из районов ранее входивших в Воронежскую и Курскую области. Запад - бывшая Курская, а Восток - по большей части Воронежская. До революции - соответсвенно Курская и Воронежская губернии. При рассмотрении электоральной географии именно такие мысли приходят в голову.
Сейчас хочу проверить две вещи. Пепрвое: проявляются ли в электоральной географии области границы слободских казачьих полков (то есть наиболее украинские части области)? Второе: проявляются ли в электоральной географии бывшие границы районов (на момент создания области районов было больше чем сейчас, а затем последовало массовое их объединение).

[awstralopitek.livejournal.com]

Хотя не факт, что определяющая роль у бывших областных границ, в Курской области разделительная линия на запад и восток продолжает белгородскую (восток при этом более левый и более оппозиционный).

[22he-travnya.livejournal.com]

Что касается Белгородской, то здесь всё намного сложнее: северная граница Слободской Украины XVII–XVIII веков напоминала полукруг (я имею в виду примерно такой: u). В нижней точке этого полукруга с российской стороны как раз и находится Белгород. Западный рог на территорию современной России заходил, но не сильно, тогда как восточный рог (в современной Воронежской области, отчасти и дальше на восток) — весьма заметно. Именно там, если не считать Кубани и территорий, куда шла миграция украинцев в XIX–XX веках, находится основной анклав украинцев в России.

Что касается именно Белгородской области, то картина такая.

В 1897 г. сельское население...
в Суджанском уезде (стык границ Украины, Курской и Белгородской областей, сама Суджа в Курской): русских 56,5%, украинцев 43,4%;
в Грайворонском уезде (запад Белгородской области): русских 39,5%, украинцев 60,4%.

Это западный рог
(...)

В Белгородском уезде: русских 75,7%, украинцев 24,1%.
В Корочанском уезде: русских 65,2%, украинцев 34,5%.
В Старооскольском уезде: русских 90,5%, украинцев 9,4%.
в Обояньском уезде (стык границ Курской и Белгородской области, сама Обоянь в Курской): русских 88,4%, украинцев 11,5%.

Это российская сторона внутренней части упомянутого полукруга. При значительном украинском сельском населении русское явно преобладало (...)

В Новооскольском уезде: русских 48,1%, украинцев 51,8%.
В Валуйском уезде Воронежской губернии: русских 46,9%, украинцев 52,9%.
В Бирюченском уезде Воронежской губернии: русских 30%, украинцев 69,3%.

На эти три уезда (составляющие сейчас восток Белгородской области) приходится уже начало восточного рога. Здесь преобладало украинское сельское население при весьма значительном русском.

http://blacklack.livejournal.com/144934.html

[awstralopitek.livejournal.com]

Из Воронежской области восточный рог к нам как раз заходит - в Ровеньской район. По переписи 89 это единственный район с украинским большинством в области (у меня в жж есть карта на эту тему) и окраина западного рога зашла к нам, хотя там судя по всему украинцы ассимилировались намного сильнее.
К сожалению нигде не могу найти данные переписи 2002 по нац. составу административных районов. Интересно было бы посмотреть изменения.

[22he-travnya.livejournal.com]

По переписи 89 это единственный район с украинским большинством в области

Потрясающе, в голове не укладывается, что при отсутствии поддерживающей украинскую идентичность инфраструктуры эта идентичность могла дожить до 1989го.

[awstralopitek.livejournal.com]

Ну в соседних районах Воронежской области ситуация такая же. Я думаю тут два фактора. Во-первых это своеобразный медвежий угол, а во-вторых здесь видно в 20-е неплохо прошла коренизация (тогда этот район относился к Воронежской области). Менее отдаленные от Белгорода районы ассимлировались сильнее. Так Борисовский район столь же украинский, но перепись показывает совершенно иную долю украинцев.

Offtopic: Latvian electoral maps

[ritvars.livejournal.com]

Ir.lv now hosts my electoral maps for all Saeimas since restoration of independence: http://x8.lv/w2

Re: Offtopic: Latvian electoral maps

[kireev.livejournal.com]

Great! Thank you!

[abuzin.livejournal.com]

Эффект отмечен давно и письмо по этому поводу (http://www.votas.ru/op_AAV.html) мы уже писали. В феврале этого года я опубликовал формулу для всеобщего применения http://abuzin.livejournal.com/70255.html

[kredov.livejournal.com]

По теории вероятности ЕР могла бы иметь 9 первых мест. Она имеет 14. Значит жулики и воры сидят в 5-6 избиркомах из 27. Автор статистики это хотел доказать?
В реальности 5-6 "ответственных за список" отчитались перед начальством, что они выполнили свою задачу. Вот что говорит эта статистика.
Опять же в среднем в регионах участвовали в выборах не 4 партии, а меньше, думается, не везде и 3.
То есть вся эта бухгалтерия выглядит мелковато.

[kprf-irkutsk.livejournal.com]

=фальсифицировать/сильно фальсифицировать не будут, потому что они и без этого наберут сколько им нужно=
Думается, тут дело в другом. Региональным властям выгодно фальсифицировать выборы - прежде всего явку, чтобы получить большее число депутатов от своей территории. А центр закрывает глаза на эти подтасовки в обмен на то, что дополнительные голоса приписываются не кому-то, а конкретно ЕР (хотя самим региональным властям в большинстве всё равно, какую партию будут представлять дополнительные депутаты).

Я в Ваш журнал редко захожу, так что, если эта тема уже обсуждалась, прошу прощения.