kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже не раз критиковал подход "Среди моих друзей и знакомых никто не голосует за Путина/Единую Россию!" и поэтому на самом деле поддержка у них нулевая или близкая к нулю. Как правило, мы окружаем себя людьми, которые напоминают нас самих. Однако, тут хотя бы речь идет о простоых гражданах. Валентина Матвиенко же вышла на некий новый уровень нерепрезентативности наблюдений. Она не считает, что рейтинг "Единой России" падает на следующем основании:

"Я регулярно общаюсь со многими губернаторами, главами законодательных собраний регионов - никто из них не сказал, что у них в субъекте федерации падает рейтинг "Единой России" или что партия не наберет число голосов в их регионе". Источник.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Увы - это практически средний российский житель. Чуть-чуть более женщина, чем мужчина, и чуть моложе среднего. А в остальном - увы, самый типичный обыватель...
Я эти подробные таблицы (о которых выше написано) каждую неделю вижу:)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Средний российский житель все же не может быть чуть моложе среднего :-) Но по большому счету - да. Кстати, а где Вы эти таблицы видите?

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
У себя на рабочем столе:)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А каким образом и откуда Вы их получаете на рабочий стол? Я тоже хочу :-)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
По почте. Из полевого отдела:)
Сомневаюсь, что вас возьмут на работу в одну из "прокремлевских организаций":)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это вряд ли. Может быть поделитесь какими-нибудь интересными цифрами последнего опроса, особенно если есть географическое распределение: по федеральным округам, город, село?

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Я специально написал "практически". Кажется, это синоним слова "почти":)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Увы - это практически средний российский житель=

Что-то очень странное вы говорите. Если это - "средний российский житель", то избиратели ЕР должны быть представлены во всех стратах примерно в той же пропорции, что и в среднем по России. Между тем, среди моих знакомых, например, сторонников ЕР нет вообще. Они, в свою очередь, рапортуют, что среди их знакомых тоже нет. Коллега по работе сегодня полдня бродила по офису в поисках хотя бы одного сторонника ЕР - никого не нашла.
То есть, в моем социальном окружении сторонники ЕР явно представлены, мягко говоря, недостаточно, значит, должны быть кластеры, где они представлены, наоборот, особенно сильно. Вот мне и интересно, что это за кластеры (некоторые - бюджетники, чиновники, военнослужащие и т. п. - очевидны, но их явно недостаточно, чтобы объяснить реально существующий высокий рейтинг ЕР).

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Ну вы прямо как живой пример того, о чем написал топик-стартер:) Вот Матвиенко тоже пообщалась с губернаторами, и считает, что рейтинг не падает...
опишите свой кластер, дальше выяснится, что таких как вы, где-то пол-процента на всю страну, и мы закроем эту бесполезную дискуссию:)
Я вам больше скажу - я тоже ни одного голосующего за ЕР в своем окружении не вижу. Что не мешает мне утверждать то, что я утверждаю.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Собственно, даже основываясь на том, что я знаю или могу догадаться, среди таких как gavagay рейтинг Единой России действительно должен быть самым низким:

1. Мужчина
2. Среднего возраста?
3. Житель Москвы
4. С высшим образованием.

Это не такая маленькая группа людей, но среди нее поддержка ЕР дожна быть точно меньше 20% от всех опрошенных. А может быть и процентов 15.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Не знаю, что вы подразумеваете под средним возрастом, но если перемножить остальные показатели, то получается 100* 1/2* 1/10* 1/5 - итого: 1% выборки:)
В зависимости от широты возрастных рамок дальше надо поделить еще на 3-4-5...
В такой группе смещение может быть сколь угодно велико:)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну а кого понимают под людьми среднего возраста? Мужчина среднего возраста это лет 35-50. В масштабах России эта выборка действительно не очень большая, но хороший миллион человек должен быть :-)

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Мы в своих таблицах сейчас делим 25-34 и 35-44, 45-60...
Но даже и в ваших рамках - это еще примерно на 4 поделить - итого остается 0.25% выборки - порядка 250 тысяч человек. то есть для осознания "гагаваем" "своего круга" - очень много, а для репрезентативности - очень мало...В общем, если он дочитает до этого места, то поймет, почему его ощущения расходятся с "реальностью":)
И это еще действительно в Москве-мужчины-с в/о - действительно голосуют за ЕР заметно реже среднего. То есть в такой сведенной группе, рейтинг ЕР может даже и 10% оказаться.
В остальной России смещения по полу и образованию (особенно) заметно меньше.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-28 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Вот эти 250 тысяч, грубо говоря (ну 1 млн) и должны править страной, быть гражданами в полном смысле слова, а двуногая скотина должна быть в рабстве, покорно трудиться в каторжных условиях за краюху хлеба.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Среднего возраста?=

МНе 27. Но круг знакомых по возрасту сильно разный.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=Ну вы прямо как живой пример того, о чем написал топик-стартер=

Я, по-моему, прямо противоположный пример. Я ведь из отсутствия сторонников ЕР среди своих знакомых не делаю вывода, что их вообще нет. Наоборот, я делаю вывод, что они где-то представлены в количествах.

=опишите свой кластер=

Ну, я одновременно присутствую в двух кластерах. Один бы я назвал "высококвалифицированные офисные работники из крупных городов с высшим образованием от двадцати до сорока лет". Другой - с некотиорой условностью - "научные работники", тут самый разный возраст. Думаю, это несколько больше, чем полпроцента.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Так в том-то и дело, что не противоположный:) Вы говорите "Среди моих знакомых нет, следовательно, среди таких как я - нет". А это не так. В зависимости от того, как "такие, как я" обозначать, можно сказать, что % голосующих за ЕдРо чуть ниже или не чуть ниже...Но в целом, где-то на уровне 15-20% все равно будет, как ни "вырезай" этот кластер.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Ну, я поверю вам как специалисту, хотя, конечно, выглядит контринтуитивно. Есть внутреннее ощущение, что чтобы искренне голосовать за ЕР человек должен иметь какой-то специфический социальный опыт, по значимым параметрам отличный от моего собственного. Иначе мне сложно представить, что там в голове должно твориться у человека.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Именно что. Мы тоже все эти 10 лет искали этот самый "специфический опыт". Увы. Как вы понимаете, власти в общем тоже всегда хотели, чтобы им объяснили, "какие люди за них голосуют", и заказов на подобные расчеты, кластеризации была масса - но никак. Электорат ЕдРа утекает сквозь пальцы какой-то неопределимой субстанцией. Он везде и нигде...

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Тогда получается, что разница между избирателем ЕР и человеком, который за нее не пойдет голосовать никогда в жизни, средствами социологии не схватывается. Это, мне кажется, сам по себе крайне любопытный результат.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Не совсем так. конструкция не бинарна. В любом кластере у вас будут люди, голосующие за Единую Россию. Но при этом в некоторых кластерах у вас будут еще и люди, "исключающие голосование за нее" (например, в клаастере "высокообразованные офисные работники"), а в некоторых кластерах такого однозначного "нет" не будет почти вовсе (например, молодые женщины малых городов). То есть, "анти-единороссы" - они гораздо более рельефны и выделяются на общем фоне.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Ага, принимаю поправку.

Re: Полуоффтоп

Date: 2011-11-25 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
о, ссылку на графики Вам кинули, так что я пожалуй даже прервусь в своих убеждающих выкладках:)
(я как-то пропустил этот момент в новейшей истории ФОМ)...

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios