kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо  за ссылку на интервью Чурова "Эху Москвы". В этом интервью Чуров дважды говорит о неком "географе". И у  и у меня закралось подозрение, что может быть речь обо мне. Приятно, конечно, если мой блог читают в ЦИКе. У меня для них еще столько интересного для них припасено. Но я хотел остановится на одной части интервью. Вот как Чуров объясняет расхождение результатов на участках с КОИБами и участками без КОИБов:

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так я вам задаю вопрос. Смотрите, спрашивают вас. Вот, на участках, оборудованных КОИБами, «Единая Россия» получила в среднем на 17,5% меньше, чем на участках без КОИБов на тех же территориях. Такое может быть?

В.ЧУРОВ: Во-первых, не на 17%, а несколько иной результат. Во-вторых, напомните, кто был инициатором установки КОИБов...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы, безусловно.

В.ЧУРОВ: Вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, прежде всего.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А теперь откомментируйте, пожалуйста. Тоже физик это пишет нам.

В.ЧУРОВ: А кто доказал, что выборка 5% участков, где были размещены КОИБы, причем по разной схеме в разных субъектах РФ...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не в разных. Одинаковые территории все, ну чего вы говорите?

В.ЧУРОВ: Еще раз говорю, нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.

В.ЧУРОВ: Если вы посмотрите карту распределения КОИБов, то вы увидите, что в одних субъектах РФ их распределили равномерно по сельской местности, в других субъектах РФ их сконцентрировали...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам читаю: «На тех же территориях». На тех же территориях.

В.ЧУРОВ: Нет, это не так.


Давайте же посмотрим еще раз. Вот результаты по КОИБам и без КОИБов.

Участки с КОИБ (текущий набор, 3282 шт):
СР55178817.10%
ЛДПР45532314.11%
ПатРос408551.27%
КПРФ75138323.28%
Яблоко1678355.20%
ЕР118033536.57%
ПрД275630.85%
Недейств.521841.62%
Всего3227266
Явка55.04%

Участки без  КОИБ из ТЕХ ЖЕ ТИК (16405 шт):
СР162318011.68%
ЛДПР145789910.49%
ПатРос1226880.88%
КПРФ252047518.13%
Яблоко3780432.72%
ЕР752822754.16%
ПрД779150.56%
Недейств.1920931.38%
Всего13900520
Явка63.45%

Результаты на участках с КОИБАми отличаются от результатов на участках без КОИБов на 17,59%. Чуров же говорит "Во-первых, не на 17%, а несколько иной результат". Нет, Венедиктов правильно назвал цифру и правильно ее описал. Чуров же с этим не согласен.  Но в ЦИКе уже не в первый раз не знают своих же цифр. Помните, я писал, что они упорно говорили, что явка растет по сравнению с прошлыми выборами, в то время как она по их же цифрам была ниже? Во-вторых, Венедиктов правильно говорит, что результаты на 17,5% ниже на тех же территориях. Чуров ему отвечает "Нет, это не так". Может быть в ЦИКе действительно читают мой блог? Нет, Владимир Евгеньевич, все именно так. Чуров разве что прав в том, что в разных субъектах федерации КОИБы были установлены лишь в городах. Об этом я тоже писал: результаты на участках с КОИБами - это не настоящие результаты по России, так как КОИБЫ действительно непропорционально часто устанавливались в крупных городах. Правда, на ряде участков с КОИБами результаты все равно были сфальсифицированы, но как правило меньше. Это хорошо показал на примере Саранска .

Date: 2012-01-07 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще власть интересная в России. Готовится к преступлению против своего народа как Оушен с друзьями. Надо все до мелочей и до секунд надо продумать: как, где, сколько, кто.

Date: 2012-01-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
А в чем тут "преступление против народа"? Я бы эту проблему вывел на более обобщенный философский уровень - объективно преступлением против народа является обрезание социальных выплат, льгот, необоснованное повышение налогов, незаконная приватизация государственных предприятий, ликвидация госкорпораций, потакание сепаратизму и самоуправству на местах, воровство из бюджета. А подправление результатов выборов самому же народу иной раз на пользу. На мой взгляд, современное население России и стран бывшего СССР (кроме Балтии) не способно само сделать правильный выбор, для этого должно смениться еще пара поколений, подняться уровень жизни, плюс правильная внутренняя политика, расчитанная на развитие в людях ответственности за собственную жизнь. Примеры демократии в бывшем СССР - это киевский мэр Черновецкий, вечная патовая ситуация в Молдавии, избрание Гамсахурдиа в Грузии, что привело к гражданской войне, самоуправство губернаторов в РФ. Особого желания это всё повторять нету. Так что с этой точки зрения российская власть ничего такого ужасного не делает, лишь ограждает население от ошибки, не позволяя прорваться во власть националистам, реакционерам или ультралибералам, некоторые из которых явно преследуют интересы не России. Можно в качестве примера взять Египет, каким бы неидеальным не был Мубарак, но он всяко симпатичнее братьев-мусульман и салафитов, которые рвутся сейчас к власти, и без сомнения выиграют выборы. На мой взгляд, его диктатура была гораздо лучше и полезнее для страны нынешней "демократии". Вопрос, в принципе, дискуссионный, но совсем не так однозначен, как вы его рисуете.

Date: 2012-01-07 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=обрезание социальных выплат, льгот, необоснованное повышение налогов,=

Все это не является преступлением. Незаконная приватизация - другое дело, только потому что незаконная. У людей может и должна быть возможность этим социально-экономическим мерам сказать нет на выбрах.

А вот подправа результатов выборов - это именно что преступление. Кстати, делается это вовсе не из-за каких-то благих целей, типа недопущения националистов или ультралибералов (они и в выборах-то не думских не участвовали), а ради сохранения своей власти.

Date: 2012-01-08 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Ну как сказать... Я исхожу из того, что в фокусе государства всегда должен быть средний обыватель, которому должен быть гарантирован средний приемлимый для него уровень жизни, то есть он должен быть накормлен, одет, иметь доступные зрелища, чтобы развлечься на выходных, и достаточно денег, чтобы выпить пива после работы, а раз в году съездить на отдых в Сочи или Турцию, если к этому прилагается возможность купить какую-нибудь Ладу-Калина, то вообще прекрасно. Под средним обывателем я понимаю человека, который живет всю жизнь в одном населенном пункте, работает работу, получает зарплату, либо же является мелким предпринимателем, в интернете ограничивается прослушиванием музыки и просмотром фильмов, а также соц.сетями, политикой не интересуется, живет простыми инстинктами. Такой себе кузьмич, которых в любой стране всегда большинство. Вот именно удовлетворение базовых потребностей этих людей я и вижу целью и смыслом существования государства. Всеми остальными категориями населения оно, на мой взгляд, может пренебречь, поскольку те в меньшинстве. Потому, я и не особо верю в выборы, что основная категория - аполитична и манипулируема по определению. То есть как соревнование или возможность потренироваться как прогнозисту - выборы являются очень интересными, но в возможность изменить жизнь страны в лучшую сторону посредством выборов, честно говоря, не верю, и, во всяком случае, на примере Украины вижу много тому подтверждений. Допускаю, что приведенное выше может не всегда быть верным, но для этого нужно обеспеченное и образованное общество, в котором исторически царит культ частной инициативы, то есть, грубо говоря, общество основанное на протестантской этике - в таком обществе я могу поверить в эффективность демократии.

Что до сохранения своей власти - то здесь вы правы, все остальные функции осуществляются уже паралельно. Но лучше так, чем как было в 90-е.

Date: 2012-01-08 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Всеми остальными категориями населения оно, на мой взгляд, может пренебречь, поскольку те в меньшинстве.=

Мрак. Беспросветный.

Date: 2012-01-08 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Мне кажется, что скорее мрак - это когда пренебрегают большинством. В этом, кстати, всегда было слабое место российского либерализма.

Date: 2012-01-08 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А не пренебрегать мнением и большинсва и меньшинства - этой опции вообще нет?
Edited Date: 2012-01-08 03:07 pm (UTC)

Date: 2012-01-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Есть, но будем реалистами, это случается крайне редко, и требует высокого уровня развития общества. Стремиться к идеалу нужно, но надо понимать и реальное положение дел.

Я просто вспоминаю Украину накануне распада СССР, и всякие сравнения с Францией и Швецией, типа Украина по своим параметрам сопоставима с Францией, убрать бы союзный центр, да власть КПСС, и у нас через год будет вторая Франция. И полная уверенность, что так и будет. А что было на Украине в 1992-93 годах - говорить не надо. И элиты и общество были не то, что от Франции далеки, а и до Аргентины не доставали. Поэтому, надо трезво оценивать ситуацию в стране и уровень как общества, так и элит. Откровенно говоря, в бывшем СССР их состояние крайне удручает.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 06:58 am
Powered by Dreamwidth Studios