Кого зарегистрируют кандидатом в президенты?

[kireev]

Как известно, и Явлинский и Прохоров собрали необходимые 2 миллиона подписей в поддержку своего выдвижения в президенты. Однако, ЦИК их еще должен проверить, и если больше определенной нормы подписей признают недействительными, то в регистрации им откажут. Поэтому опрос.[Poll #1811293]

Comments

[nataly-demina.livejournal.com]

Насколько я знаю оба кандидата пошли на выборы не только по зову сердца, а по просьбе Кремля. Так что будет удивительно, если их обоих не зарегистрируют.

[kireev.livejournal.com]

Ну, с Прохоровым я еще понимаю. А то, что Явлинский пошел по зову Кремля, это я слышу впервые.

[barouh.livejournal.com]

За это время многое поменялось. В том числе вроде как был сделан выбор в пользу одного тура. А в однотуровой игре и Прохоров, и Явлинский только мешают - повышают явку и даже слегка отбирают голоса

[voleslavich.livejournal.com]

ИМХО - Явлинский - согласованная с Кремлём кандидатура, явно непроходная.
Но его участие в 1-м туре представляется полезным - привлечёт дополнительный "лекторат" против Путина.
И наблюдатели у него сильные. А вот это Кремлю - как раз не на руку.
Проголосовал за п.1.

[a-kruglov.livejournal.com]

Мне кажется, я про Явлинского такое мнение читал чаще, чем про Зюганова и даже Жириновского.

А в целом -- вы читали
Наталья Морарь. «Черная касса» Кремля // The New Times № 44 от 10 декабря 2007 года?
(Можно найти поисковиком.)

Путину действительно нужны

[yuss.livejournal.com]

максимально легитимные выборы. Ни один ни другой явно не соперники, если не произойдёт чего то экстраорлинарного. Заинтересованность в регистрациии обоих. Хотя вот бывший яблочник Лобах сомневается, что у ГА подписи "чистые".
МП вероятно по мнению многих также просто купил их. Потому что развернуть реально структуры для сбора трулновато.

Но кого это волнует во имя "честных выборов"?

Наверное, говорю очевидные вещи...

[bolshoi.livejournal.com]

Думаю, что обоих - они для Путина не опасны. Вообще, на мой взгляд, реальными конкурентами для Путина могли бы быть Оксана Дмитриева, младший Лебедь, генерал Ивашов, Рогозин, возможно даже Гудков, но уж никак не Прохоров и Явлинский. Конкурировать с Путиным может только кандидат "от бедных", который будет чередовать левую и социальную риторику с умеренно националистической. Либералы и демократы серьезной конкуренции составить не могут, тем более, что Прохоров уже "прославился" 60-часовой рабочей неделей, а время Явлинского ушло еще в 90-х, он свой только для узкой прослойки интеллигентов, западников, и столичных жителей с претензией на продвинутость. Вот если бы Прохоров выдвинулся на мэрских или губернаторских выборах в Москве, Питере или Екатеринбурге, то тут бы он мог власти кровь попортить... И то разве что только в этих городах.

[a-kruglov.livejournal.com]

Я думаю, задачи победить без фальсификаций не ставится. Меры, предложенные Пу/Ме для обеспечения видимости честных выборов (веб-камеры, прозрачные урны), только видимость и обеспечивают, а реально ничего не меняют. Веб-камеры и прозрачные урны мало кому помешают. Тем более. в отсутствие работающих судов, через которые всё это должно прохожить. Дела по нарушениям в судах отклоняют (знаю про суды по двум районам Нижнего Новгорода, по одному из них читал сканы определения суда и заявления истца=НРО КПРФ -- моё мнение, что в определении суда написан бред). Из веб-камер устроили ещё и нехилый попил бюджета на 500 млн $ -- для сравнения в новостях недавно говорили про какую-то космическую миссию NASA стоимостью 200 млн $.

Я уже высказывал мысль, что наша выборная система, по-видимому, обладает способностью обеспечивать нужный результат с точностью до процента.

Их главная цель стоит скорее в том, чтобы успокоить общество, для этого Прохоров и Явлинский как кандидаты только помогают. Тем более, даже Сурков уже успел повторить, что озлобленные горожане у нас недопредставлены в политической системе. Получат в сумме какие-нибудь 4--5%, можно будет в них потом тыкать пальцем и говорить, что митинги отражают интересы <4% россиян, а у нас демократия.

[kireev.livejournal.com]

Я, разумеется, знаю и не раз тоже слышал, что Яблоку Кремль позволяет жить не просто так. Но я конкретно про эти выборы. То есть что Кремлю в кандидатах нужнен не только Прохоров, но и Явлинский - сразу два кандидата, нацеленные на демократический электорат.

[a-kruglov.livejournal.com]

Хотел найти пример статьи, где я такое читал, скормил Гуглу запрос "достали из пыльного явлинского" без кавычек. Чего искал не нашёл, зато нашлось много статей с этим образом доставания из чего-то пыльного, отнесённым к Явлинскому. На едроботов не очень похоже, потому что 1. тексты слишком длинные и разнообразные для едроботов; 2. явно выраженная идея контролируемости политики нехарактерна для едроботов и невыгодна для их заказчиков.

Если то же самое поискать для Зюганова, находится много почти или совсем совпадающих коротких комментов, в которых к Зю относится только "пыльный", а "достали" о чём-нибудь другом. Видимо, у едроботов в методичке написано писать про Зю "пыльный".

К Жириновскому в результатах поиска не относят оба слова, они оба о чём-нибудь другом рядом в предложении.

Всё это в относится к этим выборам. Я отвечал не про цели Кремля, а про общественное мнение -- что идея контролируемого выдвижения Явлинского ("достали"), кажется, популярна. Про цели Кремля я ответил в другом комменте ниже. Могу ещё добавить, что резкие ходы типа нерегистрации Пр/Явл тоже только возбудят митингующее общество.

[homo-forsaken.livejournal.com]

Если рассчёт на второй тур с выбором Путин-Зюганов, то рационально регистрировать и Прохорова и Явлинского -- тогда можно точно быть уверенным, что никто из них не займёт второе место. Кстати при варианте победы в первом туре, когда выборы фальсифицируются и кандидат, занявший второе место (Зюганов), проглатывает эту пилюлю, это тоже рационально.

[barouh.livejournal.com]

Нет у Чурова, Кремля или Старой площади возможности обеспечить нужный результат с точностью до процента. Регионов, которые могут гарантировать точное выполнение поставленной задачи, очень немного. На парламентских выборах в большинстве регионов вообще не стали ничего особенно фальсифицировать - хотя давления общества за честные выборы еще и в помине не было

И возможности по фальсификациям у них далеко не безграничны. Особенно теперь, когда сотрудники избиркомов осознали, что их "художества" может и останутся безнаказанными, но точно не останутся незамеченными

Так что даже 2-3 миллиона голосов, полученные Явлинским и Прохоровым, могут серьезно осложнить задачу победы в первом туре. А они могут получить и больше

[abba65.livejournal.com]

Именно так.
Более того, задача победить без фальсификаций и не может ставиться - кто ее будет выполнять? В Чечне и Мордовии вообще утеряна квалификация, там не умеют считать голоса. А в крупных городах, особенно в Москве и Питере - захотят ли председатели УИК/ТИК оказаться крайними при "разборе полетов", видя за Путина честные 20-25%? не проще ли им вбросить и спокойно смотреть в глаза начальству?

Сотрудники избиркомов могут осознавать что угодно, но каждый из них зависит-то не от митингующих...

[yura-bronnikov.livejournal.com]

Мезенцева еще, Мезенцева надо было включить в опрос.

Re: Наверное, говорю очевидные вещи...

[tony-nd.livejournal.com]

Ивашов это абсолютно не серьёзно. Я один раз был на их собрании, люди реально в полном маразме. Я вообще после этого в шоке был, что в головах у некоторых наших военных.
Дмитриева возможно, но в реальности она достаточно мерзостная тётка. Рогозин хорошую бы перспективу имел, если бы так не холуйствовал перед Путиным, как в конце прошлого года.

[seyachaspomru.livejournal.com]

председатель уик и тем более тик человек тоже опытный, он(а) это вам не старлей 20 летней, паникёр, он(а) отлично знает как отсчитываться перед начальством о неудачах, зачем ему грех на душу брать, если можно подстелить заранее соломку, сочинить отмазу на случай появления результата 25 процентов и сидеть плевать в потолок. вопрос не такой однозначный.

Re: Наверное, говорю очевидные вещи...

[bolshoi.livejournal.com]

Я лишь общее направление начертил, какого плана политики могли бы всерьез восприниматься как конкуренты Путина. Пожалуй, добавлю сюда Лужкова, и Примакова, если бы он хотя бы на 10 лет был моложе. Ну или кто-то вроде Руцкого, покойного Стародубцева, но молодой. А вот, кстати, насчет Лужкова нынешняя либеральная оппозиция могла бы сделать ход конём, выдвинуть его в авангарде, а дальше снабдить такими людьми, как Навальный, Кудрин, Рыжков, которые не имеют однозначно негативной репутации, и у них был бы шанс на победу, если всяких Немцовых подальше запрятать. Лужкова можно раскрутить как крепкого хозяйственника, и для тех, кто голосует по принципу "кто угодно кроме Путина", он бы был неплохим вариантом, во второй тур его бы протащили, а там уже всё возможно. Другой вопрос, что эта публика между собой договориться не может, не говоря уже о том, чтобы кого-то брать со стороны.

Re: Наверное, говорю очевидные вещи...

[oranzhopa.livejournal.com]

ИМХО это один из самых нелепых ваших коментов, что я читал с 2006го.

Лужков - один из символов коррупции, а Навальный - символ борьбы с ней.

[caunte.livejournal.com]

Самый верный знак - то, что и того, и другого достаточно активно показывают на госканалах как почти официальных кандидатов. Явлинскому будет трудно отказать по формальным основаниям, так как свою достаточную для регистрации популярность он доказал 4 декабря - 3,4% (примерно 2,5 млн избирателей) проголосовали за "Яблоко". Всё-таки это не даст возможности Кремлю сказать, что Явлинский - маргинал, его никто не поддерживает и 2 млн подписей он на самом деле мог не собрать. В 2008 году в отношении Касьянова говорили примерно это.

[caunte.livejournal.com]

Кстати, решение об одном или двух турах будет скорее всего приниматься незадолго до дня голосования. Если будет сделана ставка на один тур и для этого нужно будет кого-то из кандидатов принести в жертву, то наверняка заставят Прохорова сняться. Это дезориентирует часть оппозиционного электората, многие представители которого на волне эмоционального возмущения (опять кинули) просто плюнут на всё и не придут на выборы. Так что поле для манёвра у Кремля в деле допуска оппозиционных кандидатов остаётся вплоть до 4 марта.

Re: Наверное, говорю очевидные вещи...

[bolshoi.livejournal.com]

Это для продвинутых пользователей фейсбука Навальный - символ чего-то. Для тех, у кого есть акции, и кто знает, что это такое. Для московского среднего класса. Для большинства населения России - он никто, сам он на выборах никогда не победит, как и Кудрин или Рыжков. А за Лужковым репутация крепкого хозяйственника, при котором Москва неплохо развивалась, он платил "московские" доплаты бюджетникам, равные размеру зарплаты, и об этом не только в Москве знают. Даже когда его отправляли в отставку, его рейтинг одобрения составлял 53%, он бы легко выиграл любые мэрские выборы в Москве. Прибавьте к этому имидж обиженного властью, "ворами и жуликами", и поймёте, что при правильной раскрутке лужковская коррупция будет восприниматься как технология Путина в борьбе с опасным конкурентом. Ну а почему я именно Лужкова предложил, так это потому, что всей этой братии он явно не чужд, и с Кудриным знаком явно, и с Рыжковым когда-то Ельцина поддерживали, небось оба в НДР состояли. Объединяет их всех страстное желание прорваться к кормушке или вернуться к ней, вот и могли бы объединиться, история и похлеще альянсы знала.

[bolshoi.livejournal.com]

Не забывайте, что рейтинг Путина повыше, чем у ЕР будет. Да и к выборам не только наблюдатели готовятся, на местах тоже думают, как бы обеспечить нужные результаты, и желательно без эксцессов.

Re: Наверное, говорю очевидные вещи...

[oranzhopa.livejournal.com]

Я к тому, что имидж главного борца с коррупцией - огромный капитал Навального и связавшись с Лужковым он бы сразу этот имидж утратил и остался бы у разбитого корыта как публичный политик (хотя материально, возможно, сильно обогатился бы).

[riskman.livejournal.com]

был у него разговор с Сурковым еще летом

[eriklobakh.livejournal.com]

У Вас логика, дорогой друг - почти за гранью, если учитывать окружающую нас реальность.

Я про Ваши слова "Заинтересованность в регистрациии обоих. Хотя вот бывший яблочник Лобах сомневается, что у ГА подписи "чистые"."

Это одно другому не противоречит, а скорее одно другое подтверждает - я про "заинтересованность (Путина - Э.Л.) в регистрации обоих" и "подписи не настоящие".

Явлинский бы и не пошёл бы в принципе этим заниматься - если б от Путина (Суркова и т.п. - не важно от кого именно) не получил бы денег и всяких обещаний - чтоб сначала отнимать на Думских выборах голоса у СР (а пока не произошли известные события с Прохоровым - и у "Правого дела" - ибо вытащили из нафталина Явлинского тогда, когда Прохоров ещё руководил партией), а потом изображать для Запада в первую очередь "демократичность" на президентских выборах.

Кстати - как и в 2000-м: тогда ДАЖЕ Примаков по просьбе М.Олбрайт отказался от участия в выборах - дабы они были наименее представительны - и чтоб потом можно было говорить, что они не демократичные и т.д., а Явлинский тогда пошёл на выборы - уговорившись Березовским, например.