kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту результатов первого тура президентских выборов в Финляндии в разрезе муниципалитетов. Как хорошо видна разница между Севером и Югом! Саули Нийнистё победил на Юге и в городах, а центрист Пааво Вяюрюнен на Севере и на селе. При этом он даже не вышел во второй тур. Во второй тур вышел кандидат от зеленых Пекка Хаависто, который при этом не победил ни в одном муниципалитете, но набрал 34,5% в Хельсинки и прилично в других городах, но везде меньше, чем Нийнистё. Любопытно получилось, что кандидат, занявший второе место не победил вообще нигде, а кандидат, занявший третье место был первым на половине (самой малонаселенной) территории страны. Кандидат от Шведской народной партии Ева Биодэ победила в ряде мест компактного проживания шведов.

Date: 2012-01-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Наверное, Хаависто и во втором туре нигде не победит.

Date: 2012-01-23 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Одна надежда на Хельсинки, но маленькая. А еще интересно как шведы голосовать будут.

Date: 2012-01-24 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Да вообще не интересно, ибо совершенно очевидно. Шведская партия и правая партия Ниисистё - это партии-близнецы. Вообще не помню чтобы у них мнение хоть в чем-то отличалось. И я говорю не про мнения на важные вопросы, а вообще про все.

Date: 2012-01-25 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] hemulis.livejournal.com
"Шведы" во многом куда ближе к зеленым - себя позиционируют как полную противоположность Сойни и ко, ну там за открытую и толерантную Финляндию и т.д. Тажа Биадет с экономической точки зрения достаточно левый кандидат, зато про права женщин и меньшинств все уши прожужжала. Вроде заместитель главы партии уже призвал за Хаависто голосовать.

Date: 2012-01-25 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Про права женщин и меньшинств говорят все кандидаты. Тут полное единение и никаких бонусов не предоставляет. Единственный плюс Биадет в том, что она не станет президентом. Что и говорить, если даже из своих шведов за нее проголосовала только половина.

Мало ли что позиционируют! Те же христианские демократы явно слева и явно за демократию и простого человека. И были в выборном союзе с Обычными Финнами.

Обычные Финны красная тряпка для практически всех партий. На парламентских выборах вообще все партии атаковали: Kokoomus, Keskusta, Vihreät, Vasemmistoliitto, RKP, SDP... Единственные, кто не атаковал - Христианские Демократы (выборный союз), Muutos2011 (минипартия, которая не прошла) и Пиратская Партия (партия одного дела, в политиканство не вмешивается). Особенно в нападках профилировались Зеленые. И конкретно проиграли. Поэтому сейчас партии более спокойные и опасливые.

Но даже в этих выборах явно против Обычных Финнов как минимум - Kokoomus, SDP, RKP.

А вот центристы и зеленые наоборот продвинулись и чуть ли не подружились с Обычными Финнами. Зеленые во многом благодаря личности Хаависто, за что ему респект.

Вот мнение самого знаменитого и controversial депутата Обычных Финнов о разных кандидатах:
http://halla-aho.com/scripta/hyvaa_uutta_vuotta_2012.html

Вот рупорный сайт антитолерастов/за-обычно-финнов делает статьи о Хаависто:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65314.html

Вот еще новость:
http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2012/01/haavisto_lahti_heti_kisaamaan_vayrysen_ja_soinin_aanestajista_3198068.html

Date: 2012-01-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Да, забыл добавить.

Что если смотреть не по позиционированию и буллшиту, а по фактам, то полная противоположность Обычных Финнов - это Kokoomus/RKP.

На ту же самую позицию по шведскому языку и по позиции НАТО/ЕС стоит только одним глазом посмотреть и все понятно.

Date: 2012-01-24 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Если смотреть по муниципалитетам, то много где победит.

Более того, шанс победить во втором туре вообще тоже есть. И он ненулевой. Я бы сказал, что из новых голосов Хаависто перепадет как минимум 2/3.

Date: 2012-01-23 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Хаависто НИГДЕ не выиграл - интересное дело!))
Думаю, он обречён на проигрыш: весь правый фланг пойдёт за Ниинисто, центр поделится, голосов левых не хватит.

Date: 2012-01-24 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Мне кажется, что нужно знать насколько цели зеленых совпадают с целями севера.

Date: 2012-01-24 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Президент в Финляндии - лицо ритуальное, с крайне ограниченным количеством полномочий. Он даже внешнюю политику обязан вести вместе с Парламентом. Поэтому цели партий тут не сильно роляют.

Что и говорить, если даже Обычные Финны поддерживают Хаависто, несмотря на то что с Зелеными на прошлогодних Парламентских выборах злостно конкурировали и срались.

Date: 2012-01-24 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] vg36.livejournal.com
Спасибо за инфу.

Date: 2012-01-24 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Север по-любому малонаселённый.

Date: 2012-01-24 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Ниинистё и так правый фланг. За него полностью уйдут голоса шведской партии - 2,7 процента.

За Хаависто же полностью проголосуют христ.демократы 2,5% (уже сравнивается со шведскими голосами). Полностью левые - 5,5%. Полностью Обычные Финны - 9,4%. Голоса центристов (17,5%) думаю на 2/3 тоже уйдут Хаависто.

Итого:
Ниинистё
37,0 + 2,7 + (1/3*17,5) = 45,5%

Хаависто
18,8 + (2/3*17,5) + 9,4 + 5,5 + 2,5 = 47,9%

Предрекаю Ниинистё максимум 60%, а то и вообще поражение (менее вероятно чем победа, но вполне вероятно).

Date: 2012-01-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Полностью Обычные Финны - 9,4%

Избиратели крайне правой партии будут голосовать за гея? Нетривиальный расклад!

Date: 2012-01-24 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Думать в акселе правый-левый - это себя сильно ограничивать.

Тот же Липпонен, кандидат от Социал-Демократов (т.е. "левых") гораздо ближе к правому Ниинисто, чем "центрийский" Вяюрюнен.

Date: 2012-01-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
На чем основаны такие предположения? ИМХО и влизко ничего подобного не будет.

Date: 2012-01-24 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
Я в Финляндии живу, за политикой слежу, газеты читаю, с людьми разговариваю.

Готов поспорить на деньги. Чисто символические.

Date: 2012-01-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] snabbtaag.livejournal.com
Очень странный подсчёт. По пунктам:
1. Многие голоса Биодэ - либо либеральные (почти вся кампания Биодэ была основана на равенстве, открытости и толерантности), либо просто языковой фактор и отношения к экономической политике не имеют. Самый близкий кандидат к ней по либеральному фактору - Хаависто. (По языковому, пожалуй, тоже - Коалиционная партия не особо среди шведов популярна, а защитой разнообразных меньшинств Хаависто явно будет больше заниматься.)
2. Христианские демократы за Хаависто? Консервативная христианская партия, консервативнее даже церкви, за гея? Вместо кандидата от партии, от которой она в своё время отпочковалась?
3. Левые за Хаависто, да. (Кстати, а где у вас СДП? Думаю, там где-то пополам голоса поделятся)
4. "Истинные Финны" - почти та же история, что и с ХД. Единственное - Сойни сказал, что скорее всего голосовать будет за Хаависто, но это сенсация и обычный избиратель ИФ за гея голосовать тоже не будет, даже несмотря на его дружбу с Хаккарайненом и поддержку Сойни.
5. Центристов на две трети? Сельская партия за зелёных - тоже маловероятно, Вяюрюнен был достаточно консервативным кандидатом, даром что от как бы "либералов". Впрочем, от села оба кандидата далеки - поэтому ожидаю там явку ниже.

Date: 2012-01-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] mikko vedru (from livejournal.com)
http://kireev.livejournal.com/735672.html?thread=12831672#t12831672

Тут столько всего "странного" у тебя написано, что не хочу тратить время. Потому что дело не в парочке ошибках, а в конкретно извращенном понимании всей ситуации. Т.е. примерно как у американцев, которые почитали новости и начинают комментировать ситуацию в России с Гулагами, гэбистами и застенками.


Вот тут исследователь заявляет, что в отличии от прошлых выборов где президента решали поклонники SDP, в этих президента решит позиция голосовавших за Обычных Финнов и за Центристов:
http://yle.fi/alueet/tampere/2012/01/tutkija_vayrysen_ja_soinin_kannattajat_tekevat_presidentin_3198003.html

Т.е. если ты прав, значит Хаависто проиграет значительно. А если я - тогда ситуация будет совсем иной.

Готов поспорить по двум пунктам:
1. Хаависто выиграет. Ставка один (мой) к двум (твоим).
2. Ниинисте наберет меньше 60%. Ставка один к одной.

Сумма символическая: 1-5 евро.

Ну так что, согласен поставить реальные деньги за свое мнение? Или затрусишь, как человек сверху? :)

Date: 2012-01-25 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] hemulis.livejournal.com
Христианские демоктраты и перуссуомалайсет массово голосующие за "зеленого" гея - это что-то из области фантастики.

Я думаю, что в итоге будет где-то в районе 52-55 у Ниинистё, когда на Юге будет приблизительно ситуация 50-50, а Север массово проголосует за Ниинистё, но там будет маленькая явка.

Date: 2012-01-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Кстати, если бы это были выборы в парламент, то ясно видна была бы разница между мажоритарной системой и пропорциональной. По пропорциональной партия Хаависто получила бы очень серьезный результат, а по мажоритарке - ноль мандатов. Хороший пример для учебников политологии, хотя, наверняка, таких в истории достаточно много.

Date: 2012-01-24 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] snabbtaag.livejournal.com
Ну, при мажоритарной системе я процентов на 70% уверен, что Хаависто прошёл бы, скажем, от Хельсинки - Нийнистё-то не было бы против него.

Suomi+

Date: 2012-01-24 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] thelastpageof referenced to your post from Suomi+ (http://thelastpageof.livejournal.com/151801.html) saying: [...] победила в ряде мест компактного проживания шведов.» – http://kireev.livejournal.com/735672.html [...]

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios