В сто раз сложнее
Jan. 24th, 2012 10:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВынесу один из своих комментов в отдельный пост. В Виргинии только Митт Ромни и Рон Пол попали в бюллетень для голосования на республиканских праймериз. Там надо было собрать 10 тыс. подписей избирателей, а Гингрич собрал 10 тыс. с минимальным запасом, и этого запаса не хватило после признания некоторых подписей недействительными. Рик Санторум даже там не собирал подписи. Видимо, осенью, когда шел сбор, он и сам не верил, что его кандидатура продержится до голосования в Виргинии в начале марта (кстати, видимо, по этой причине даже не собирал подписи и Хантсман, что говорит в пользу того, что он не верил в свою победу на этих выборах и его участие было продиктовано другими причинами). Перри и Гингрич пытались это оспорить, а Перри даже подал в суд, но проиграл. Эта ситуация наверняка охранителям покажется сопоставимой с той, что сейчас происходит в подписями и кандидатурой Явлинского на президентских выборах.
Давайте даже отвлечемся от того факта, что в Виргинии дело было именно в подписях и небрежности кампании Гингрича, а в случае с Явлинским в этом есть большие сомнения. Даже не будем обращать внимание, что Рон Пол, против которого почти весь республиканский эстеблишмент, как раз подписи легко собрал и без проблем зарегистрировался, а сам житель Виргинии Гингрич, как раз нет, то есть тут дело не в отсеве неугодных. Давайте просто сравним сами цифры.
Виргинии надо было собрать 1 подпись на 800 человек населения, а в России - 1 подпись на 72 человека населения, то есть в 10 раз больше. В Виргинии подписи можно было собирать с 1 июля по 22 декабря, то есть почти 6 месяцев. В России - за месяц. Да еще в длинные праздники посередине сбора, когда нотариусы не работали. И это в Виргинии еще самые строгие законы по регистрации кандидатов на праймериз среди всех штатов! То есть в России надо собрать в в более чем 10 раз больше подписей на душу населения в срок в несколько раз короче, при том, что треть этого срока - праздники. То есть где-то в 100 раз сложнее, чем в самом строгом штате США?
Давайте даже отвлечемся от того факта, что в Виргинии дело было именно в подписях и небрежности кампании Гингрича, а в случае с Явлинским в этом есть большие сомнения. Даже не будем обращать внимание, что Рон Пол, против которого почти весь республиканский эстеблишмент, как раз подписи легко собрал и без проблем зарегистрировался, а сам житель Виргинии Гингрич, как раз нет, то есть тут дело не в отсеве неугодных. Давайте просто сравним сами цифры.
Виргинии надо было собрать 1 подпись на 800 человек населения, а в России - 1 подпись на 72 человека населения, то есть в 10 раз больше. В Виргинии подписи можно было собирать с 1 июля по 22 декабря, то есть почти 6 месяцев. В России - за месяц. Да еще в длинные праздники посередине сбора, когда нотариусы не работали. И это в Виргинии еще самые строгие законы по регистрации кандидатов на праймериз среди всех штатов! То есть в России надо собрать в в более чем 10 раз больше подписей на душу населения в срок в несколько раз короче, при том, что треть этого срока - праздники. То есть где-то в 100 раз сложнее, чем в самом строгом штате США?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-24 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 06:34 pm (UTC)Тандемократию здесь никто не оправдывает. Российские два миллиона за месяц - это, разумеется, верх цинизма, и все понимают что ни Прохоров, ни Явлинский, ни кто-либо ещё не могли собрать их честным образом.
Но что-то мне подсказывает что, будь Гинрич ставленником истеблишмента, на недочёты в подписях закрыли бы глаза после партии в гольф. А вернее дали бы ещё раньше достаточно денег, чтобы оболтусы-сборщики не халтурили.
Все мы помним известное решение скотуса по поводу флоридских бюллетеней. Все мы помним что сделали с Эдвардсом, который полез куда не надо. И вообще обсуждать особеннности пиндосской "демократии" можно до бесконечности.
no subject
Date: 2012-01-24 06:40 pm (UTC)Но ведь и Перри был ставленником эстеблишмента не меньше, чем Ромни, только более консервативной его части. Но ведь и у него такая же проблема была.
=Все мы помним что сделали с Эдвардсом, который полез куда не надо. =
А что сделали с Эдвардом, когда он полез куда не надо?
no subject
Date: 2012-01-24 07:05 pm (UTC)А Эдвардса посадют скоро, как Вы знаете. Впрочем, мстят там больше не за президентские амбиции, а за иски корпорациям.
Одно радует: дуэль Ромни с Полом - это весьма занимательный аттракцион. Даже интересно каков будет результат.
no subject
Date: 2012-01-24 07:22 pm (UTC)В этом случае номинантом в 2008 г. стал Джулиани или Ромни. Ах да, номинантом стал Маккейн, у которого как раз не было бабла.
Эвадрса посадят действительно не за президентские выборы. Так что это тут вообще не при чем.
no subject
Date: 2012-01-25 06:41 am (UTC)Бабла не было у Хаккаби, который поэтому и пролетел. А Маккейна как раз отменно финансировали.
В России сбор подписей в 100 раз сложнее, чем в самом стр
Date: 2012-01-24 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 08:49 pm (UTC)Нужно ли объяснять, что это резко снижает ценность поддержки кандидата в Москве, Подмосковье и Санкт-Петербурге - и вряд ли те, кто придумывал эту систему, были не в курсе того, что именно в этих регионах легче всего собрать подписи за оппозиционных кандидатов.
no subject
Date: 2012-01-24 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 09:19 pm (UTC)Штат Вирджиния требует, чтобы кандидат представить 10000 подписей избирателей, зарегистрированных в штате Вирджиния, и тakzhe, подписи должны включать, по крайней мере 400 от каждого из 11 избирательных округов schtata .Срок собрать необходимое количество подписей в четверг 22 декабря в 5 часов вечера
pardon my French
no subject
Date: 2012-01-24 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-25 09:28 am (UTC)И congressional districts, насколько я понимаю, приблизительно равны по числу избирателей, так что это хотя бы не дискриминирует жителей регионов с большой численностью населения.
no subject
Date: 2012-01-24 11:31 pm (UTC)хотел спросить, как будет с супер вторником, будем каждый по отдельности угадывать?
no subject
Date: 2012-01-25 12:30 am (UTC)Все же Яблоко это федеральная партия,
Date: 2012-01-25 12:01 am (UTC)п.с. имхо, яблоко само выбрало стратегию усиления фракции ГД за счет снижения влияния региональных отделенй в партии(история еще конца 90-х), не смогло никак противостоять организованной Путиным-Вешняковым (через предыдущие составы ГД) системе вытеснения всех "малопроцентных" партий-движений, ни через думу, ни через партию и ее членов во всех изб. комиссиях (кстати даже сейчас от Яблока в ЦИКе есть представитель с решающим голосом)..
Мы в свое время бились головой (из Владивостока) в мягкую стену федеральных политиков Яблока, что при новой изб.системе (послевыборной, конца 90-х гг.) при желании президента (или пристных) Яблоко (как и любые малопроцентные партии) будет вылетать отовсюду (от федеральных до муиципальных)даже не получив доступа к избирателям, ответы были - "пока не актуально", "мы единственные центристы, куда без нас", "за нас голосуют много, насчитывают мало", "пока мы мало, что можем" и пр. А каток покатился, ну и докатился...
А ведь даже и сейчас у нас в России не идет (не является главным) разговор о возврате диалога в общество (например через доступ хотя бы на избирательную трибуну), не митинговщины "рассерженного среднего класса" и трибунных лозунгов "попул.персон", а именно диалога, чтобы реально выяснять "онлайн" позиции групп и частей общества по разным вопросам-проблемам, чтобы наконец сдвинуть эту вечнороссийскую дихотомию "власть-общество" с ее малорезультативных для современной России мэйнстрим-позиций..
И к сожалению, нынешнее Яблоко, остается в рамках этой дихотомии, хотя и страдает от нее по-полной, неужели руководители Яблока думают, что придет такой счастливый день и они станут "властью", ведь только при таких мыслях можно не бороться за диалог всех частей общества (включая и чубайсов, нацболов, комми, правых и пр.) и соглашаться с институциональными ограничениями этого далога.
Извините, если оффтоп.
Re: Все же Яблоко это федеральная партия,
Date: 2012-01-25 12:16 pm (UTC)Re: Все же Яблоко это федеральная партия,
Date: 2012-01-25 02:21 pm (UTC)Если есть ксерокопии, значит есть (были) и оригиналы?
Re: Все же Яблоко это федеральная партия,
Date: 2012-01-25 11:43 pm (UTC)Как минимум, наиболее важно, имхо, как сейчас (вплоть до выборовсебя поведет Явлинский и РОДП Яблоко, т.к. вариантов немало, вплоть до судебных, тем более, что опыта судебного противостояния ЦИКовским (ОИКовским, ТИКовским, УИКовским и всяким др.) "результатам" и снятиям партийных списков у Яблока больше, чем у какой-либо другой партии в России..
Насчет ксерокопий - очень возможно, например в случае направления электронных сканов оригиналов из региональных отделений Сибири или с ДВ (такая ранее была схема - т.е. собираешь оригиналы во Владивстоке, затем сканируешь и направляешь сканы в штаб в Москву, как отчет, а затем курьерами или экспресс-почтой отправляешь оригиналы), по каким-либо причинам все оригиналы вовремя в штаб не пришли, штабные заменили их сканами...
Думаю, в судебном заседании по восстановлению ГАЯ можно будет представить и присланные (уже) оригиналы, что (в свете скандала) может продвигнуть суд и к отмене решения ЦИКа...(?)
разное
Date: 2012-01-25 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 01:37 pm (UTC)Ну это кстати тоже забавно - за все время "демократии в россии" меня ни разу не пытались просить "подписаться за кандидата" - максимум что я видел - пикеты у метро.
no subject
Date: 2012-01-26 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 05:56 pm (UTC)Если я прaвильнo пoмню, oни изменили прaвилa где-тo зa месяц дo кoнцa срoкa.
Нo этo, рaзумеется, не oтменяет смехoтвoрнoсти срaвнения рoссийскoй и вирджинскoй ситуaции.
no subject
Date: 2012-01-26 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 06:56 pm (UTC)Дa, мoжет пoлучиться интересный рaсклaд! :)