kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Латвии 18 февраля пройдет референдум по статусу русского языка. В поддержку иницативы сделать русский вторым государственным языком было собрано 183 тысячи подписей, что весьма много для страны с населением в 2 миллиона человек. Это почти 9% от населения и около 12% от граждан старше 18 лет. Правда, практически все подписавшиеся - русскоязычные. Я сделал карту количества подписей на 1000 человек населения по данным ЦИК. Тут очень хорошее совпадение с процентом русскоязычных, хотя есть и свои особенности. Но там, где русскоязычных практически нет, количество подписей были мизерным - от нуля до нескольких подписей. Еще некоторая статистика по собранным подписям есть тут: почти 60% всех подписей было собрано в центральном регионе, включая Ригу, более 30% - в юго-восточном. Еще 4% дали Лиепая и Вентспилс. На все остальные районы пришлось 5% подписей. Еще любопытно сравнить эту карту с аналогичной, когда националисты пытались собрать подписи за референдум, чтобы образование велось только на государственном (латышком) языке: тогда меньше всего подписей как раз было на юго-востоке.

Эта карты будет близкой к результатам референдума, на котором инициатива будет отвергнута и мы можем даже прикинуть проценты за и против. Согласно опросу Latvijas fakti против намерены голосовать 62,4%, а за 28%. Из тех, кто будет участвовать в референдуме, 76% — латыши и 74,9% — представители других национальностей. При этом против второго госязыка будут голосовать 87,1% опрошенных латышей и 10,2% представителей других национальностей, а за — 73,2% представителей других национальностей и 6,3% латышей. То есть голоса латышей разделяться 90% против и 10% за. Другие национальности - это не только русскоязычные, поэтому среди русскоязычных тоже, видимо, будет близко к 90% за и 10% против. Русскоязычных среди голосующих на выборах около 30% судя по результатам выборов, то есть примерно столько будет и за поправки. По регионам результаты такие: В Видземе противников двуязычия — 81,7% респондентов, а сторонников — 14,8%; в Курземе — 75,1% и 17,9% соответственно, в Земгале — 72,4% и 18,3%, в Риге 49,6% и 37,6%, а в Латгалии — 38,6% и 44,6%, а 16,8% пока не решили. Тут все понятно: я бы даже смог сделать подробную карту результатов до референдума. А вот интересно почему "Среди противников двуязычия превалируют люди в возрастной группе от 65 до 74 лет, а среди сторонников — люди в возрасте от 18 до 24 лет"? Русскоязычные моложе, чем латыши?

Date: 2012-01-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
еще интересен не допуск к выборам "неграждан"

Date: 2012-01-30 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А главное, как это оригинально, во всём мире ведь голосовать может кто попало:)

Date: 2012-01-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%29

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
Негры в США голосуют и ничего - их тоже завезли из африки,
или это тоже коренное население?

А один из них даже президентом стал :)

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com - Date: 2012-01-30 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-01-31 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-31 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-01-31 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-31 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-01 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-01 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-01-30 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-01-31 10:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-31 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2012-01-30 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-01-31 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2012-01-31 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
А где неграждане имеют допуск к выборам?
Несчитая муниципальных в Эстонии такого по-моему нигде нет.

Ну еще в РФ гастарбайтерам можно участвовать в митингах и выборах за ЕдРо, но это особый случай.

Date: 2012-01-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%28%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F%29

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-01-31 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-31 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кое-где еще есть и в очень ограниченном порядке http://en.wikipedia.org/wiki/Right_of_foreigners_to_vote

Date: 2012-01-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
К местным выборам во многих странах ЕС.

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-30 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Может, просто, чем моложе, тем менее болезненно изменение языковой атмосферы.

А ещё, возможно, отъезд на Запад больше среди латышеязычных распространён и, одновременно, это, в основном, молодежь.

Date: 2012-01-30 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Может, просто, чем моложе, тем менее болезненно изменение языковой атмосферы.=

Тут разве что может быть аналогичным пример Западной Украины. Интересно как там с этим?

Date: 2012-01-30 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
моя сестра из Риги (русская) живет в европе.
ее родители и брат в Риге

Date: 2012-02-02 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Может на сайте просто банально перепутали всё местами: :)
ИМХО то наиболее вероятно. ;-)

Date: 2012-02-02 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
НА ЗУ всё очень неоднозначно. Паралельно идут два процесы: радикализации и языковой русификации. Парадокс, но так и есть. Но это рано или поздно закончиться.

П.С. Я говорю о городах ЗУ, в сёлах, наверняка, всё по старому.

(no subject)

From: [identity profile] fon-pupkin.livejournal.com - Date: 2012-02-15 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2012-02-15 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
Из тех, кто будет участвовать в референдуме, 76% — латыши и 74,9% — представители других национальностей.

что-то тут не то:)

Date: 2012-01-30 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это они просто коряво сформулировали. 76% латышей намерены участвовать в выборах и 74,9% представителей других национальностей.

(no subject)

From: [identity profile] timbes5.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Вот будет смешно, если демократическим путем будет введен сначала русский язык, а следом за ним уставится авторитарная клептократия и затем Латвия добровольно выйдет из ЕС и НАТО и присоединится к Евразийскому экономическому сообществу, рублевой зоне и ОДКБ. :)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-01-30 01:59 pm (UTC) - Expand

Юго-Западном?

Date: 2012-01-30 01:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
30% в Юго-Западном?
Юго-Запад красный весь на карте

Re: Юго-Западном?

Date: 2012-01-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В юго-восточном, конечно, это опечатка.

Date: 2012-01-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Думаю, что причины может быть две. Во-первых, возможно, латышскоязычная молодежь больше и чаще уезжает на заработки в другие страны ЕС. А во-вторых, молодежь прагматичнее и лишена старых языковых стереотипов и комплексов перед Россией, которые есть в избытке у старшего поколения. Насколько я знаю, в бизнесе и сфере услуг в Латвии доминирует русский, без знания русского трудно найти нормальную работу, единственное исключение - гос.учреждения. Молодежь спокойно всё это принимает, и не видит проблемы в законодательной констатации такого положения вещей. Это вполне логично, скажем, на Украине это тоже можно проследить, западноукраинская молодежь, переехав в Киев, не качает права, а спокойно переходит на русский, в то время как восточноукраинская молодежь в том же Киеве, если того требует ситуация, например, по работе, спокойно пользуется украинским и не считает это дискриминацией. Молодые вообще гибче.

Date: 2012-02-04 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Нифига)
Я в Киеве родился, и качаю права на украиноязичное обслуживание, где только могу)

Date: 2012-01-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Среди русскоязычной молодежи процент неграждан существенно ниже, чем среди русских среднего и особенно старшего возраста (им легче получить гражданство, и они куда охотнее, чем советские старики, на это идут). Соответственно, доля русских среди граждан больше всего среди молодежи

Плюс, как отмечено, среди молодых латышей больше процент уезжающих на учебу и работу в Европу.

Плюс, все же хочется надеяться, что среди латышской молодежи выше (чем среди помнящих советские времени) доля "европейцев", а не "националистов", т.е. доля тех, кто считает, что двуязычие страны - это нормально. Но это только предположение или даже пожелание

Date: 2012-01-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"Среди русскоязычной молодежи процент неграждан существенно ниже, чем среди русских среднего и особенно старшего возраста"

Хорошее объяснение.

Date: 2012-01-31 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Солопенко (from livejournal.com)
В этом опросе были опрошены только граждане, т.к. только граждане имеют право голосовать на выборах. А среди граждан в возрастной группе от 65 до 74 превалируют латыши. Среди молодых в возрасте от 18 до 24 лет практически все граждане, вследствие этого нет такого явного перекоса в сторону латышей, поэтому и сторонников русского языка больше.
Латышская молодёжь является такой же национально мыслящей, как и всё латышское население. Даже среди молодёжи сторонников партии "Всё Латвии"-ТБ/ДННЛ несколько выше, чем среди латышского населения в целом.
Говоря о том, что латышская молодёжь больше уезжает на заработки и на учёбу в Европу, здесь я не совсем согласен. Уезжает как латышская, так и русская молодёжь примерно в равных пропорциях. А вот, среди всего населения, конечно молодёжь является более мобильной, но так всегда и было.

Date: 2012-01-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Солопенко (from livejournal.com)
Александр, для наглядности лучше сделать карту доли подписавшихся (%) от кол-ва избирателей в регионе. Ссылка на кол-во избирателей тут: http://web.cvk.lv/pub/public/30081.html Хотя примерно такая же будет.

По ком звонит будильник?

Date: 2012-01-31 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vaspono referenced to your post from По ком звонит будильник? (http://vaspono.livejournal.com/200805.html) saying: [...] от 18 до 24 лет"? Русскоязычные моложе, чем латыши?" http://kireev.livejournal.com/740819.html [...]

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 08:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios