kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В Латвии 18 февраля пройдет референдум по статусу русского языка. В поддержку иницативы сделать русский вторым государственным языком было собрано 183 тысячи подписей, что весьма много для страны с населением в 2 миллиона человек. Это почти 9% от населения и около 12% от граждан старше 18 лет. Правда, практически все подписавшиеся - русскоязычные. Я сделал карту количества подписей на 1000 человек населения по данным ЦИК. Тут очень хорошее совпадение с процентом русскоязычных, хотя есть и свои особенности. Но там, где русскоязычных практически нет, количество подписей были мизерным - от нуля до нескольких подписей. Еще некоторая статистика по собранным подписям есть тут: почти 60% всех подписей было собрано в центральном регионе, включая Ригу, более 30% - в юго-восточном. Еще 4% дали Лиепая и Вентспилс. На все остальные районы пришлось 5% подписей. Еще любопытно сравнить эту карту с аналогичной, когда националисты пытались собрать подписи за референдум, чтобы образование велось только на государственном (латышком) языке: тогда меньше всего подписей как раз было на юго-востоке.

Эта карты будет близкой к результатам референдума, на котором инициатива будет отвергнута и мы можем даже прикинуть проценты за и против. Согласно опросу Latvijas fakti против намерены голосовать 62,4%, а за 28%. Из тех, кто будет участвовать в референдуме, 76% — латыши и 74,9% — представители других национальностей. При этом против второго госязыка будут голосовать 87,1% опрошенных латышей и 10,2% представителей других национальностей, а за — 73,2% представителей других национальностей и 6,3% латышей. То есть голоса латышей разделяться 90% против и 10% за. Другие национальности - это не только русскоязычные, поэтому среди русскоязычных тоже, видимо, будет близко к 90% за и 10% против. Русскоязычных среди голосующих на выборах около 30% судя по результатам выборов, то есть примерно столько будет и за поправки. По регионам результаты такие: В Видземе противников двуязычия — 81,7% респондентов, а сторонников — 14,8%; в Курземе — 75,1% и 17,9% соответственно, в Земгале — 72,4% и 18,3%, в Риге 49,6% и 37,6%, а в Латгалии — 38,6% и 44,6%, а 16,8% пока не решили. Тут все понятно: я бы даже смог сделать подробную карту результатов до референдума. А вот интересно почему "Среди противников двуязычия превалируют люди в возрастной группе от 65 до 74 лет, а среди сторонников — люди в возрасте от 18 до 24 лет"? Русскоязычные моложе, чем латыши?

Date: 2012-01-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
Негры в США голосуют и ничего - их тоже завезли из африки,
или это тоже коренное население?

А один из них даже президентом стал :)

Date: 2012-01-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Вообще, то это троллинговые аргументы, но отвечу.

Все граждане США попали в США легально, т.е. согласно законодательству США. А неграждане Латвии попали (либо из предки) в Латвийскую Республику вопреки её законодательству.

Отец Обамы не был "завезен в США", а приехал туда по собственной воле.

Date: 2012-01-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
тут есть казус, на момент завоза "негров" в латвию действовало другое законодательство

Date: 2012-01-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Откуда это вытекает ?

Date: 2012-01-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Из документов должно вытекать.
Конкретно, из законодательства ЛР.

Для примера, в Украине был
Закон Украины от 12 сентября 1991 года №1543-XII "О правопреемстве Украины"
закрепивший преемство от УССР.

Аналогичного в Латвии не было.

Date: 2012-01-30 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
они там народ прокинули, на выборах обещали граданство всем, а потом ....

Date: 2012-01-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
А преемство Кодекса о браке и семье ЛССР закреплено или все браки заключённые по этому кодексу теперь являются незаконными? Кстати, согласно пункту 2 статьи 11 Всеобщей декларации прав человека и пункту 1 статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, «никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено». Людей же де-факто осудили, признав их нелегальными мигрантами. А если бы не побоялись негативной реакции Запада то русскоязычных попросту бы выгнали

Date: 2012-01-31 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Людей же де-факто осудили, признав их нелегальными мигрантами

Cами знаете, что это утверждение неверно.

Date: 2012-01-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Да-да, вы абсолютно правы, на самом деле их признали оккупантами. Моя точка зрения проста: в Латвии поступили несправедливо

Date: 2012-01-31 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
В каком документе эти люди определены как оккупанты ?

Date: 2012-02-01 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Мне вам поискать заявления латышских политиков на эту тему? Или вам непременно нужен закон об оккупантах? Кстати, насчёт нелегальных мигрантов.
А неграждане Латвии попали (либо из предки) в Латвийскую Республику вопреки её законодательству.

Цитату узнаёте или нужно ещё и ссылку дать? Если негражданин страны попал на её территорию незаконно (вопреки азконодательству), то он или агрессор/оккупант или нелегальный мигрант. Так что одно из двух: или признайте что эти люди прибыли в страну законно или не спорьте со мной.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-01 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
>> неграждане Латвии попали (либо из предки) в Латвийскую Республику вопреки её законодательству

Какую только хрень не придумают. А ещё они (или их предки) наверняка нарушили иммиграционное законодательство Ливонского ордена и Шведской империи.

Date: 2012-01-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Возможно, какие от законы Ливонского ордена и Шведской империи нарушали, но в разговоре о современной Латвийской республике это - явный оффтопик.

Date: 2012-01-30 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Законодательство Латвийской республики они нарушить так же не могли, как и законодательство Шведской империи и Ливонского ордена.

Просто потому, что такой республики не существовало с 1940 до начала 90-х годов.

Date: 2012-01-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Вообще-то доказательству подлежит факт существования, а не отсутствия чего-то.

Т.е. доказать следует факт, что органы Латвийской республики существовали и имели реальную власть на её территории в тот период.

Date: 2012-01-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
В действующей и поныне Конституции, которой, к слову, через 16ть дней исполнится 90 лет, прописаны такие критерии существования ЛР выполнения которых вы требуете ?

Date: 2012-01-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
А какая разница, прописаны они там или нет? Это как-то отменит факт, что реально государства с таким названием в тот период не функционировало?

Государство - это не набор бумажек, а прежде всего органы государственной власти. Если их нет и они не имеют никакой реальной власти, то и государства никакого нет.

Date: 2012-01-30 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Государство - это не набор бумажек ...

В контексте гражданства речь идёт именно о выдаваемой государством бумажке.

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2012-01-30 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-01-30 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-01-31 10:09 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-01-31 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Но на момент получения гражданства США требования легального пребывания были ними соблюдены.

Date: 2012-01-30 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Справедливости ради, неграждане Латвии, которые постоянно в ней проживают с момента признания её независимости международным сообществом, въехали на территорию Латвии легально. В соответствии с законодательством СССР и ЛССР, которые действовали на тот момент. А сама Латвия вполне официально вступила в СССР, с формальной точки зрения все формальности для данного вступления были соблюдены, таким образом, законодательство СССР вполне легитимным способом действовало на территории Латвии.

Что до граждан США, то коренное население там вообще индейцы, а остальные в основной массе въехали туда еще до основания США, так что ситуация с "коренным населением" в США куда более сложная и тумання, чем в Латвии. В общем, штаты лучше не приводить здесь в качестве примера.

Date: 2012-01-31 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А сама Латвия вполне официально вступила в СССР ...

Из англоязычного перевода Декларации о восстановлении независимости Латвийской республики от 4го мая 1990го:
1. To recognize the priority of international laws over national laws. To hold to be illegitimate the treaty between the USSR and Germany of 23 August 1939, and the consequent liquidation of independence of Latvia resulting from Soviet military aggression on 17 June 1940

Date: 2012-01-31 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Это уже пост-фактум принятое решение, суть которого в том, что Латвия не считает себя участником международных соглашений, принятых СССР, участником которых она была бы, если бы приняла правопреемство. Но для граждан, которые в период пребывания Латвии в составе СССР, на законных оснований въехали на территорию Латвии, это не играет никакой роли. Если вы совершили разрешенное законом действие, которое впоследствие будет объявлено незаконным, вас за него преследовать уже не будут, так как на момент совершения вами оно было законным, так же и тут, если примитивно объяснять.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 02:15 am
Powered by Dreamwidth Studios