kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На референдуме о придании русскому языку статуса второго государственного 75% проголосовало против, и лишь 25% за. Разрыв больше, чем ожидался и по опросам и даже по проценту русскоязычных на выборах: 30% или почти 30%. Тут я вижу две причины. Во-первых, латыши были более активно против, чем русские за. Судя по географии явки, она у латышей просто была выше - смотрите карту явки


Во-вторых, судя по результатам, процент латышей, голосовавших за, был чуть ли не нулевым. Там, где русскоязычных нет или почти нет, против было 99% и даже больше. Любопытно сравнить с результатами опроса, который я приводил. По нему 87,1% латышей намеревались голосовать против, а за 6,3%. Но судя по результатам, у латышей пропорция была точно не 90% к 10%, а скорее 98-99% к 1-2%. Это видно и по результатам по регионам. В Видземе по опросу против было 81,7%, за 14,8%, а реально 88,0% на 11,7%. В Курземе по опросу 75,1% и 17,9%, а в реальности же 91,4% и 8,5%. В Земгале 72,4% и 18,3%, реально: 87,4% и 12,2%. То есть в регионах, где лытышей подавляющее большинство была явная недооценка процента противников, и переоценка процента сторонников. А вот в Риге и Латгалии, где высок процент русскоязычных, результаты опроса и результаты выборов были несколько ближе. По опросу в Риге против было 49,6%, за 37,6%, а по предварительным результатам 62,1% и 37,5%. Тоже недооценка противников за счет латышей, но все же не такая большая. А в Латгалии результаты почти совпали. По опросу за было 44,6%, против 38,6%, а реально за было 55,6%, а против 44,0%. Тут даже несколько был недооценена пропорция сторонников. Видимо, дело в том, что реально русскоязычные голосовали за даже в большей пропорции, чем по опросу, хотя, наверное не на 98-99% как латыши, но может быть на хорошие 95% за. Вобщем, этот референдум просто классический пример голосования по этническому/языковому признаку.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-19 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Похоже, имеет место 17летний цикл:
- в 1978м народ проваливает попытку ввести в ГрузССР русский вторым официальным
- в 1995м народ поддерживает легитимизацию официальности русского в Беларуси
- в 2012м народ проваливает попытку ввести в Латвии русский вторым официальным.

Date: 2012-02-19 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=в 1978м народ проваливает попытку ввести в ГрузССР русский вторым официальным=

Это для меня новость.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-21 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-21 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-21 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] devnu11.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
Результаты сильно подделаны.
В латышских районах русских наблюдателей не было, вот и результат.
Еще красивее будет по заграничным участкам.
http://reporter.delfi.lv/news/witness/ochevidec-prihozhu-ya-znachit-na-izbiratelnyj-uchastok-a-tam-takoe.d?id=42140786
Там никакого контроля к сожалению.
И надо чувствовать до какого градуса латыши себя распалили.
Будто война.

No title

Date: 2012-02-19 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] nasralla referenced to your post from No title (http://nasralla.livejournal.com/357219.html) saying: [...] Во-вторых, судя по результатам, процент латышей, голосовавших за, был чуть ли не нулевым. [...]

Date: 2012-02-19 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
Цели ввести в Латвии русский вторым государственным - не было.
Цель - получить цифру недовольных ситуацией.
Для демонстрации в Европе, а не этнократическому правительству.

Date: 2012-02-19 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/752658.html?thread=13303570#t13303570

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 10:34 am (UTC) - Expand

Ночные новости

Date: 2012-02-19 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tymofii referenced to your post from Ночные новости (http://tymofii.livejournal.com/481243.html) saying: [...] о референдуме в Латвии. http://kireev.livejournal.com/752658.html [...]

Date: 2012-02-19 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com
нулевой процент латышей - это, в конечном итоге, кризис по боснийскому(абхазскому) варианту, с этническими чистками

не прямо сегодня, но в близкой перспективе

Date: 2012-02-19 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Этническим чисткам всегда предшествует война.

А в боснийском и абхазском случаях ещё и интервенция была (сербская (и хорватская) и российская).

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-02-19 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prilezhny.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com
не сумнівався, що (поцрєоти нєдєлімой) відсмокчуть, але все одно приємно бачити такий розгром.

Date: 2012-02-19 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Древние укры выскочили с демонстрацией свой способности коверкать руский язык. :)

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-20 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-21 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-21 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-21 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-21 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-23 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
А вот в Финляндии, которая долгое время была вассалом Швеции, шведский язык официальный. Правда вассальство к Швеции это не советско-русская оккупация.

Date: 2012-02-19 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com
Конечно, русская империя плохая, а шведская - хорошая.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2012-02-19 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladislav-01.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:02 am (UTC) - Expand

В Кащенко, срочно

From: [identity profile] kalkha.livejournal.com - Date: 2012-02-19 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-ineruditus.livejournal.com - Date: 2012-02-19 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] my-silencio.livejournal.com
Я давал 30-35% "за". Но видимо не у всех русскоязычных есть возможность голосовать, т.к. они не граждане. И это правильно.

Date: 2012-02-19 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Латвия доказала свою прочность.
Союз сталинистов Линдермана и пророссийское "Согласие" не смогли на этот раз протащить свои идеи.
Можно только догадываться, сколько российских денег было освоено в ходе этой провокации.

Date: 2012-02-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
Бредите? Ну бредьте, бредьте

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-02-19 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-02-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Так в Риге и так все говорят по-русски.
Никто его не мешает там изучать или на нем говорить.
Провокаторы - угорелый сталинист Линдерман и финансируемое, как некоторые говорят, из Москвы "Согласие" преследуют вовсе не образовательные цели.
Их цель была - расколоть общество, ликвидировать Латвию, как единственный в мире дом для латышей и т.д.
Но провалилась провокация.
Потому что далеко не все русские являются врагами Латвии и пятой колонной. Их голоса, которые они отдали за Европу, свободу, демократию и против совка решили исход референдума.

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] homo-ineruditus.livejournal.com
К сожалению, референдум показал, что Латвия - хотя и демократия, но не либеральная: отношение к предоставлению меньшинствам типичного набора прав очень нетерпимо. Вообще, те позиции, на которых стоят латвийские и эстонские правящие элиты, в Западной Европе должны считаться крайне правыми.
Справедливости ради, отношение немалой части русскоязычных к тем государствам, в которых они живут, и к уважению языка и культуры титульных этнических групп, ничуть не лучше: какой-то отмороженный имперский шовинизм.
Надеюсь, что когда-нибудь вменяемые люди с обеих сторон окажутся в большинстве и в силе провести вменяемые реформы.

Date: 2012-02-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
С чего вы решили, что "Латвия - демократия"?
300 000 человек лишены права голосовать - значит нет демократии.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awstralopitek.livejournal.com - Date: 2012-02-20 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-02-19 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2012-02-20 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] kondr-85.livejournal.com
Странный хот латышского народа.

Date: 2012-02-19 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
Латышей жалко. Это ж надо так промыть мозги целому народу...

Date: 2012-02-19 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
а нету ли в тех районах где расхождения с ожидаемым такие большие банальных вбросов?

Date: 2012-02-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Очень рад и горд за латышей. Нам бы, украинцам, такой уровень этнической солидарности!

Интересно то, что районы, где голосовали "за" примыкают не так к России, как к Беларуси. :)

Date: 2012-02-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
Ну, это, как бы, "этнические белорусские территории". Что-то типа Белосточчины или Виленщины.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] folvarok.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com - Date: 2012-02-19 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2012-02-19 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-02-20 08:50 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vasyl_babych referenced to your post from География референдума о статусе русского языка в Латвии (http://vasyl-babych.livejournal.com/69838.html) saying: [...] Originally posted by at География референдума о статусе русского языка в Латвии [...]

Date: 2012-02-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] lexicon49.livejournal.com
А вот (http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/onlajn-vse-o-yazykovom-referendume-v-latvii-obnovlyaetsya.d?id=42140650) Делфи осторожно так намекает на фальсификации. Они возможны?

Date: 2012-02-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
Результаты сильно подделаны.
В латышских районах русских наблюдателей не было, вот и результат.
Еще красивее будет по заграничным участкам.
Там никакого контроля к сожалению.
И надо чувствовать до какого градуса латыши себя распалили.
Будто война.

Date: 2012-02-19 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Я бы проиграл конкурс, но не расстроился :)

Date: 2012-02-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
маленькое замечание: Мерсрагс и Роя уже больше года отдельны, а вы их всё вместе рисуете

Date: 2012-02-19 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, делал тут еще одну карту еще и уже разделил. А вообще ну и зрение у Вас ))

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-02-19 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-19 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Стренчский край удивил

Date: 2012-02-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] folvarok.livejournal.com
Там и данные по районам Риги есть.
Такую карту посмотреть было бы очень интересно.

Date: 2012-02-19 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ritvars.livejournal.com
Two more maps:
1. "for" votes as proportion of eligible voters (as the Constitution requires at least 1/2 of eligible voters to support the Constitution amendments to pass them) by municipalities (no more detailed data available about number of eligible voters). The required threshold reached only in 2 places. In Latgale, "for" votes constituted 1/3 of eligible voters were so even there were insufficient to change the Constitution.
2. proportion of "for" to "against" by parishes and towns.

Date: 2012-02-19 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Thank you!

Date: 2012-02-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Результат ожидаем, особенно после того пошла истерика даже от вроде бы вменяемых людей вроде Алвиса Херманиса на тему «кто за второй государственный язык тот национальный предатель» :( А вообще референдум был ошибкой. Надо было добиваться для русского статуса языка нацменьшинств, а то глупо, русский роднйо язык как минимум для трети латвийцев, при этом он иностранный. Будем надеяться, что накал пойдёт на спад, благо некоторые латышские политики уже сделали ряд вполне вменяемых заявлений
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios