Сколько будет фальсификаций на президентских выборах по сравнению с думскими?

[kireev]

Давно напрашивался опрос: по сравнению с думскими выборами на президентских фальсификаций будет больше, меньше или столько же? Ну и альтернативный вариант ответа, что их не было и не будет.[Poll #1820711]

Comments

[grezev.livejournal.com]

С учетом отсутствия региональных выборов, все же меньше.

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не уверен, что это должно влиять особо. Ведь думские были в любом случае более приоритетными в субъектах федерации. Вряд ли там фальсифицировали думские заодно с региональными. Скорее наоборот.

[eugene z (from livejournal.com)]

Затруднился с ответом, так как по-моему фальсифакации будут иными:
- они будут на меньшем количестве избирательных участков, так как там, где будут агрессивные наблюдатели они смогут их кое-где пресечь

- там, где наблюдателей сумеют нейтрализовать, фальсификации будут наглее. Будут приписывать не проценты, а дестяки процентов.
Так что картина будет еще более маловероятной, чем на думских.

В целом количество приписанных голосов будет примерно таким же: +15% от реала. Так что выбрал ответ "примерно столько же"

[evgknyaginin.livejournal.com]

Наблюдатели ничего не смогут пресечь. Они нужны лишь для того, чтобы придать выборам легитимность.

[podmoskovnik.livejournal.com]

Для начала хорошо бы определиться - в чем измеряем? В голосах, в процентных пунктах?

[kireev.livejournal.com]

Все же в процентах, потому что понятное дело на президентских выборах и явка будет выше, то есть и сумма голосов больше. Поэтому все же для целей этого опроса лучше считать относительную фальсификацию от всех участвующих в выборах.

[a-kruglov.livejournal.com]

У меня впечатление, что рейтинг Путина на несколько процентов выше рейтинга ЕР к выборам, и получить они захотят тоже на несколько процентов выше, чем прошлые 49,99%. Получается, если под количеством фальсификации понимать изменение процента, примерно столько же фальсификаций.

[ilja-muromec.livejournal.com]

думаю, что намного меньше, реального рейтинга хватает, чтоб выиграть в первом туре без особых напрягов.

[kireev.livejournal.com]

У Лукашенко тоже хватало. Однако, результаты последних белорусских выборов Лукашенко просто нарисовал от балды. Путин, конечно, не нарисует, но это я к тому, что гарантия победы сама по себе не всегда равняется доказательством отсуствия фальсификаций.

[astropath.livejournal.com]

Учитывая, что Киреев - кумир оранжевых, и всегда подстраивает свои расчеты под антироссийскую позицию, репрезентативность данного опроса примерно соответствует анекдоту "Опрос пользователей в интернете показал, что 100% жителей России - пользователи интернета" :)))

[kireev.livejournal.com]

А что такое антироссийская позиция? Говорить о фальсификациях - это антиросийская позиция? Это как раз пророссийская позиция! Вот воровать голоса россиян - это антироссийская позиция. Разве не так?

Во-вторых, меня часто упрекают как раз в том, что я в своих расчетах как раз завышаю реальный процент за ЕР, что вобщем-то правда, так как я сомнения трактую в пользу обвиняемоего.

Никто и не говорит, что этот опрос репрезентативный.

Не по теме

[a-kruglov.livejournal.com]

Пришла в голову вот мысль. Понятно, что хорактер нарушений может измениться из-за большего количества наблюдателей. И из-за наблюдения через инет. Что будет в Чечне и т.п., интересно? Там сломаются все камеры? Или у них изменятся обычаи, и понизится явка? Или официальные копии записей не будут выдавать, а записи через инет окажутся снятыми на специальных квартирах? Пока писал, решил, что скорее последний вариант, тем более что явку 50% от 100% на глаз может быть сложно отличить.

Re: Не по теме

[edd-l.livejournal.com]

Звук передаваться в интернет не будет, так что результаты итогового заседания услышать невозможно, увидеть тоже www.mn.ru/politics/20120214/311484111.html. Капча, будет прерывать трансляцию и делать очень сложным аккуратное наблюдение и полную запись. Собственные записи ЦИКа предоставляться не будут www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/22/n_2214313.shtml Явку можно будет сравнить с официальной с 8-00 до 10-00, например, но для суда, думаю, это не аргумент. Расчитывать, что веб-камеры повлияют, видимо, наивно.

[risers.livejournal.com]

Стоило бы уточнить:
- Фальсификации на уровне думских - Путин недотягивает десятые доли процента до 50%
- фальсификации в большей степени - Путин проходит в 1 туре
- фальсификации в меньшей степени - примерно 45%

Всё, разумеется, на мой взгляд.

[kireev.livejournal.com]

Фальсификация на уровне думских означает, что Путину припишут примерно такой же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ процент, как и ЕР приписали на думских выборах. Но кто-то мог считать, что ЕР реально на думских выборах набрала 20%, а Путин реально набер 15%, но при большем уровне фальсификаций все равно не победит в первом туре.

[asund.livejournal.com]

Проголосовал за "больше" - имхо, будет больше уиков со странными результатами.

Впрочем, будем посмотреть.

[oude-rus.livejournal.com]

а какие критерии больше-меньше?

[kireev.livejournal.com]

Если, скажем, кто-то считает, что ЕР приписали лишние 10% от голосующих, то и Путину примерно 10% от голосующих, то это примерно столько же. Что же понимать под больше или меньше, это уже на усмотрение каждого. Если для кого-то 10% и 15% - это примерно одинаково - тот вряд ли его убедишь. Для меня может быть 10% и 11% - одинаково, 10% и 12% - может быть, 10% и 13% - пожалуй, уже нет, 15% - точно нет.

[impegator.livejournal.com]

когда будет опрос на 1-й тур по процентам?

[kireev.livejournal.com]

Наверное, начну в понедельник на следующей неделе.

[jarikjarik.livejournal.com]

Меньше точно не будет. Если умеют приписывать 10-15%, почему не приписать. Каждый местный начальник будет стараться, как может.
На северном Кавказе конечно будет 99.9

Я вижу две интриги:

1. Что будет в Москве и крупных городах? Здесь у Путина рейтинг низкий, но и наблюдателей много. Как будут действовать предсказать невозможно.

2. Что будет, если, после появления результатов по дальнему востоку и Сибири, выяснится, что в первом туре Путин не выигрывает? Опять истерика и открытые, наглые фальсификации? Или есть запасной план?

[kireev.livejournal.com]

=1. Что будет в Москве и крупных городах? Здесь у Путина рейтинг низкий, но и наблюдателей много. Как будут действовать предсказать невозможно.=

Ну так и на думских выборах их в Москве было много. Это не помешало тотально сфальсифицировать выборы. Правда, сейчас еще куча наблюдателей по призыву Навального будет.

=2. Что будет, если, после появления результатов по дальнему востоку и Сибири, выяснится, что в первом туре Путин не выигрывает? Опять истерика и открытые, наглые фальсификации? Или есть запасной план? =

Да, это интересный вопрос. В Сибири и ДВ фальсификаций было гораздо меньше, чем в Европейской части, поэтому Путин тут может и не дотянуть до 50% по первым результатам (хотя ИМХО скорее всего все же будет больше). Не думаю, что будет истерика, просто процент за Путина будет быстро расти по мере большего включения республик и областей с фальсификациями. Но первое впечатление важное. Может быть они усилят фальсификации на ДВ и в Сибири? Не знаю.

[wasunchik.livejournal.com]

больше - по-моему, дело в психологии членов ИК - за ВВП как бы "сам Бог велел" рисовать и "не так стыдно" и даже - "доброе дело делаем". тем более, что по моим прикидкам общий уровень фальсификаций в 11-м году не такой уж и огромный был, меньше, чем в 7-м и 8-м, по крайней мере.

[kireev.livejournal.com]

Точно больше. В 2008 и тем более в 2007 явно не было столь аномальных районов и городов. В Москве и Питере фальсификации были в разы меньше. Не выделялись так большие Нижегородская, Самарская область, плюс Тульская, Астраханская и другие в меньшей степени.

Ваш опрос занял 90-е место в рейтинге ЖЖ голосований

[pstas.livejournal.com]

(http://pollswatcher.org/)