kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Активно идет Конкурс прогнозов официальных результатов президентских выборов 4 марта. Но давайте обменяемся мнениями о нефальсифицированных результатах, как мы это делали перед выборами в Госдуму. Во-первых, обращаю внимание, что мы говорим не о честностности выборах, а только о фальсификациях. Какой был бы результат Путина, если бы СМИ были свободными, если бы в выборах участвовал Явлинский или другие кандидаты от оппозиции, мы можем только гадать. Во-вторых, что понимать под фальсификациями? Это мы тоже обсуждали, и грань такая: административный ресурс - не фальсификация. Если кому-то сказали на работе проголосовать за Путина, а так никто не проверяет за кого ты конкретно голосовал - это не фальсификация. А вот если могут проверить, то есть реально могут исказить волю человека - то уже фальсификация. Разумеется, тут конкурса быть не может, ведь даже на думских выборах каждый из нас по-разному считал, какие были настоящие результаты выборов, хотя, мне показалось, что доминировали две оценки результата ЕР: под 40% и около 35%. Так или иначе, я предлагаю обменяться мнениями о том, какими будут настоящие нефальсифицированные результаты по России и по Москве. Делиться оценками можно в любом формате, в том числе и примерно, скажем, 15-17%. Очень точно результат выборов все равно не узнать: слишком большие "черные дыры“ на Северном Кавказе и слишком примерные результаты в ряде других субъектов федерации.

Как я пришел к своей оценке? Во-первых, из того, какими я представляю настоящие результаты думских выборов, и представлениями о том, насколько поддержка кандидатов в президенты должна отличаться от поддержки близких им партий. Во-вторых, из опросов основных фондов с учетом того в какую сторону они ошиблись на прошлых думских выборах. И да, даже уличные опросы Солидарности и опрос Вконтакте я тоже учитывал, с полным пониманием того, что они дают лишь очень и очень примерное представление о настроениях продвинутой части населения, но несколько лучше показывают динамику по сравнению с думскими выборами. Но их я учитывал в последнюю очередь.

Моя оценка может быть улыбнет некоторых, потому что из нее невозможно определить победит ли Путин в первом туре или нет. И я действительно не знаю точного ответа на этот вопрос. Так или иначе, моя оценка:
Путин 50%
Зюганов 22-23%
Прохоров 9-10%
Жириновский 8-9%
Миронов 6-7%

По Москве:
Путин 35-36%,
Прохоров 23-24%
Зюганов 23-24%
Жириновский 8-9%
Миронов 7-8%

Делитесь своими оценками нефальсифицированных результатов выборов по России и по Москве.

Date: 2012-03-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я согласен, что дорисовывает не ЦИК, а на местах. 16% за Прохорова - это круто.

Date: 2012-03-01 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Исхожу из усреднённых оценок численности среднего класса минус та его часть, которая всё-таки не отличается большими способностями к анализу политических процессов, а потому голосующая за Путина :)

Date: 2012-03-01 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Интересный способ, конечно. А каким способом Вы считаете средний класс?

Date: 2012-03-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Открываю разные аналитические отчёты и беру их цифры :) По-моему, ВЦИОМ делал на эту тему исследования и Росстат. Там скорее считают по экономическим показателям. Но и они относительны. ИМХО, надо смотреть, какова структура расходов, а не пытаться ориентироваться на западный уровень доходов.
(deleted comment)

Date: 2012-03-01 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Минус сторонники Путина. Не обижайтесь, но Вы в пределах статистической погрешности :)

Date: 2012-03-02 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
меня удивляет, почему это средний класс не за Путина, что иной может дать нам лучше?

Date: 2012-03-02 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Он ЧАСТИЧНО за Путина. Потому что то, что сейчас получил средний класс от Путина - это предел.

Date: 2012-03-02 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
разумеется, ниже 13% Путин подоходный налог не опустит

но ведь другие то (и Прохоров в том числе) его отрыто хотят поднять

и превентивно говорю, кому это не интересно, тот не из среднего класса

Date: 2012-03-02 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Вопрос не только и не столько в налогах. Если есть чёткие и прозрачные правила, не противоречащие друг другу, то средний класс и 35% платить не откажется.

Date: 2012-03-02 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Нет, деньги сначала. Может я ещё и со своим мылом и верёвкой прийти не откажусь? Не базарь за меня, голодранец, я за свой шкурный интерес и замочить могу.

Date: 2012-03-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Будьте корректнее, пожалуйста. Если будет нужно, то вы за это мыло и верёвку ещё и заплатите в двойном размере.

Date: 2012-03-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Да я без иллюзий о ваших намерениях, я только о принадлежности к среднему классу разобраться хочу: многие бюджетники и пролетарии умственного труда себя ошибочно к нему причисляют.
А ни собственности, ни своего дела крепкого, ни буржуазного сознания не имеют.

Date: 2012-03-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Если Вы обо мне, то я себя ни к среднему классу ни к сторонникам Прохорова не причисляю :)

Date: 2012-03-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Но тем не менее за нас наш выбор рассказываете. Я не в смысле свободу выражения мнения огранить - выражайте - просто точку над "и" уточнить.

Date: 2012-03-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] konsultant34.livejournal.com
Ну я-то опираюсь на исследования, а не на своё мнение. И на разговоры с людьми. И не говорил я, что весь средний класс поголовно за Прохорова. Такого в принципе быть не может. Но половина или чуть менее - так да.

Date: 2012-03-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А я о том, что возможно в этом исследовании многие ошибочно причисляли себя к среднему классу.

Прохоров хочет перекинуть налогообложение с бизнеса на граждан, тут каждый за себя считает, ему так выгоднее, мне - нет.

Date: 2012-03-04 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Сейчас средний класс платит 46%. После 27% это кагбе чувствительно.

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios