Как теперь голосовали в Сыктывкаре

[kireev]

Мне, разумеется, было интересно посмотреть на результаты по не раз обсуждавшемуся Сыктывкару, где на прошлых выборах были установлены КЭГи, по которым у ЕР по удивительному совпадению результат оказался на 28% ниже, чем без КЭГов. А как сейчас было? Интересно, не правда ли? Дело в том, что сейчас поставили больше КЭГов, однако, на паре участков, где они были, их как раз не стало. С одной стороны это плохо, а с другой хорошо. Плохо это потому, что если просто сравнивать участки с КЭГами сейчас и в 2011 г., то получится не совсем правильная картина. Сейчас на участках с КЭГами Путин получил даже чуть больше, чем на участках без КЭГов: 60,78% и 57,51% соотвественно, но это просто не одни и те же участки. А явка на участках с КЭГами оказалась чуть ниже.  Однако, на участках, на которых в 2011 г. стояли КЭГи сейчас Путин получил 56%. То есть они убрали КЭГи с достаточно оппозиционных участков и поставили на достаточно провластные. Но это как раз мелочь и может быть это просто случайность. А на участках без КЭГов явка снизилась на 10 пунктов! А Путин получил на 5,37% меньше, чем Единая Россия! Но, напомню, это в ряде случаев не те же самые участки, поэтому тут надо чуть глубже разобраться.

Зато есть и хорошие последствия таких изменений. Тут нужна небольшая внимательность для просмотра этой таблицы. Зеленым цветом я пометил УИКи, где есть и были КЭГи. Красным - где их не было, а сейчас появились. А оранжевым, где были, но зато сейчас нет. Какие замечательные падения у явки и процента за Путина по сравнению с процентом за ЕР на красных участках! Впрочем, сейчас уже такой тотальной фальсификации в Сыктывкаре не было, поэтому даже и другие участки показывают ту же тенденцию. А вот на зеленых и оранжевых участках все нормально: и явка выросла и процент за Путина резко возрос по сравнению с процентом за Единую Россию. Судя по тому, что на участках, где были и остались КЭГи, процент у Путина на 21 пункт выше, чем у Единой России, то логично предположить, что если в 2011 г. настоящий результат ЕР был около 35%, то сейчас где-то в районе 56%. Там еще спец. участки есть, поэтому получилось чуть больше. То есть тут такая же картина, как и в Москве, где на думских выборах была тотальная фальсификация, а на президентских выборах - нет, и все участки, где тогда была фальсификация, сейчас и предстали перед нами во всей красе!

Comments

[kireev.livejournal.com]

Ну так именно этим podmoskovnik и занимается. Вроде у него в этот раз получилось как и у меня 57-58%.

[maxvolovik.livejournal.com]

то есть при всех нарушениях? а когда людей заставляют на работе? это как?

[kireev.livejournal.com]

Лично для себя я поставил такую грань и неоднократно о ней говорил. Если заставили прийти и проголосовать за Путина на работе, но при этом не проконтролировали за Путина или нет - это не фальсификация. А если реально стояли и смотрели за кого голосуешь - фальсификация.

[maxvolovik.livejournal.com]

то есть 7-8% грубых фальсификаций и еще около 10% на доверии... я пытаюсь понять реальную поддержку, я уж про агитку по тв не говорю...

[kireev.livejournal.com]

Реальную поддержку понять трудновато. Я могу лишь говорить именно о фальсификциях. Сколько было тех, кто действительно проголосовал за Путина, потому что так сказали, но мог бы и не голосовать, невозможно подсчитать. Сколько проголосовало потому что задолбаны пропагандой- тем более. Сколько голосовали за Путина потому что они в армии, а армия всегда за власть. Таких вопросов слишком много.

[maxvolovik.livejournal.com]

вот в том то и дело, выходит, если метафорично, зафиксированные изнасилования это одно, а все что нет, так это как бы по согласию, по любви... разве не так?

[kireev.livejournal.com]

Скорее смотря что понимать под изнасилованием, ведь разные же есть определения правда? Скажем, я помню в Швеции или где-то еще пытались то ли ввести закон, то ли ввели, что когда уже начался половой акт, но женщина передумала, а мужчина продолжает - это уже изнасилование. Тут можно и некоторые аналогии с нашей ситуацией провести :)

[maxvolovik.livejournal.com]

это типа передумать уже, имея в руках бюллетень? ))

надо найти участки а-ля огайо и смотреть там, где нет заводов и прочего путинского влияния и где сидели наблюдатели, уверен, такие есть

[langobard.livejournal.com]

Извините, вы в самом деле полагаете, что можно научным образом найти ответы на такие вопросы? Тогда поиск реальной поддержки можно распространить на всех. Отсеять тех, кто не голосовал бы за Прохорова, будь в списках... Явлинский, например. И так до бесконечности. Это сад расходящихся тропок.

То, о чем вы спрашиваете, можно относительно понять через социологические опросы, а не через выборы.

Через выборы понятно, что абсолютное большинство проголосовало за Путина и без автоматчика за спиной.
Согласен с автором, голосование без непосредственного контроля фальсификацией строго говоря не является.

[maxvolovik.livejournal.com]

Я спрашиваю, есть ли районы в стране, где можно увидеть более точную ситуацию по поддержке Путина. Может быть я романтик. Но если в США есть целые штаты, где можно оценить поддержку власти по стране, почему бы не быть таким в России?

[langobard.livejournal.com]

Есть. Иркутская область.

http://langobard.livejournal.com/3861501.html

[kireev.livejournal.com]

Да, Иркутская область меня тоже удивляет чистотой выборов. Видимо, действительно немало зависит от руководителя избиркома.

[maxvolovik.livejournal.com]

спасибо, а можно вопрос? вам кто-нибудь из этой так называемой оппозиции симпатичен?

[langobard.livejournal.com]

Я честно скажу ни за кого из оппозиции я бы голосовать не стал, хотя могу назвать людей, за которых спокойно проголосовал бы против Путина. В первую очередь я бы назвал Хлопонина.

Что касается оппозиции, то лучшими там я считаю Немцова и Рыжкова (по уму, опыту и потенциалу), однако в силу обстоятельств они впали в крайне неудачный политический стиль. Неудачный для достижения успеха.
Любой из них мог бы быть идеальным преемником Путина (смайл). Так что получается, что я больше доверяю людям девяностых, нежели новым именам. Навальный и Чирикова вызывают у меня страшнейшее раздражение, ничего с собой поделать не могу.

[langobard.livejournal.com]

Посмотрите там в комментах, там кое-что разъяснено

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Как я вижу это, проблема с методикой podmoskovnik заключается в том, что он предполагает что голоса для Путина должны быть постоянным фактором от всех других. Но мы также знаем, что у сельских людей и явка выше, и поддержка партии/кандидата власти, и они составляют примерно 25% населения. В меньшей степени, тоже самое относиться для жителей маленьких городов.

По-этому, я вижу его 57.5%, как абсолютный максимум. Я сам думаю, что Путин скорее получил где-то 60%.

Было бы хорошо, кстати, если кто нибудь сделал бы анализ как у podmoskovnik, но разделенный на УИК по местности: по деревням, маленьким городам, большим городам, Москвой. Думаю, что результат от такого анализа будет намного правдивее.

[vladislav-01.livejournal.com]

=Но мы также знаем, что у сельских людей и явка выше, и поддержка партии/кандидата власти, и они составляют примерно 25% населения.=

Мы этого как раз не знаем. Вполне имеет право на жизнь версия о том, что явка в глухих деревнях на самом дела невысокая, а высокой её делают вбросы.

И есть ещё такое явление, как переписывание протоколов без раздувания явки (либо подсчёт бюллетеней с "ошибками" в пользу партии или кандидата власти), что наблюдается во многих городах.

[kopanga.livejournal.com]

Ребята я наблюдал несколько раз голосование в деревнях. Общаюсь с сельскими жителями. Явка там всегда высокая потому что выборы - событие. А в далекие деревни урны для голосования возят. Что облегчает процесс.

Поддержка Путина 4ого марта на селе была очень большой. Это объективно. При том что за ЕР 4ого декабря село голосовало плохо. В целом мое ощущение из разговоров с людьми - (1) людям не нравится то что происходит. село (мы говорим про нечерноземье) вымирает. вымирают и райцентры, все укрупняется переходит в облцентры - больницы, техникумы итд. В далекой и абстрактной для них Москве воруют и жируют. (2) какие то люди их односельчане, в основном не лучшие, делают карьеру - скачут в ЕдРо, занимают должности в районе, потом ничего не происходит. это раздражает. (3) 4ого декабря они пошли и высказали возмущение (1) и (2). (4) а 4ого марта выбор был совсем другой - им надо было менять что то в своей жизни или не менять. это тем кто думает. есть понятно те кто не думают и голосуют за царя-батюшку всегда, таких много. надо сказать что менять для них всегда ассоциируется с развалом СССР который ударил по ним больнее всего. По сравнению с 90ыми когда на селе был просто аллес полный, сейчас жизнь ничего. Единственный кандидат который что то говорит о селе и его проблемах кроме Путина - Зюганов. Все остальные на селе не присутствуют и о селе не говорят. Коммунисты у многих на селе не поверите несмотря на то что об СССР жалеют вызывают плохие чувства. Потому что как никак а хуже коллективизации ничего в тех краях никогда не было. Плюс Зюганов не воспринимается серьезно уже после 20 то лет. Стал предметом мебели.

Вот как то так...

[sergeima.livejournal.com]

kobak - найдите его жж. У него поправки заметно меньше, чем у podmoskovnik

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

Спасибо.

Да, считаю его оценку в 59%, по другой методике, правдивой. Она к тому же совпадает с результатами ФОМ exit poll.