Срок действия доказательств
Aug. 1st, 2012 10:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevИнтересная статья о живучести мифов и неверных преставлений у американцев. Особенно мне показался любопытным опрос о месте рождения Обамы. После того, как он опубликовал свое "длинное" свидетельство о рождении, процент считающих, что он не родился в США или затрудняющихся с ответов, резко упал. Но со временем это мнение вернуло свои позиции. Мне этот показалось примечательным, потому что доказательство, опровергающее ошибочное мнение, лишь на время убедило некоторых людей. То есть у такого доказательства есть лишь некоторый "срок действия", и постепенно эффект от него испаряется. Достаточно тревожное наблюдение, я бы сказал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-01 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 03:04 pm (UTC)о республиканских экспертах
Date: 2012-08-01 03:35 pm (UTC)Хотя какие-то интересные детали о своем рождении Обаме приходится скрывать - единственный мыслимый вариант что его папа не Обама-старший.
Есть еще теория что Обама специально это делает чтобы отвлечь публику от более насущных проблемы своего президенства.
Re: о республиканских экспертах
Date: 2012-08-01 03:40 pm (UTC)=Хотя какие-то интересные детали о своем рождении Обаме приходится скрывать - единственный мыслимый вариант что его папа не Обама-старший.
=
Откуда вывод что что-то приходится скрывать? Папа Обамы есть и на свидетельстве о рождении и просто есть люди, которые знали и папу Обамы и его ребенка.
=Есть еще теория что Обама специально это делает чтобы отвлечь публику от более насущных проблемы своего президенства.=
Что же Обама специально делает конкретно?
no subject
Date: 2012-08-01 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-01 07:21 pm (UTC)Умная девочка в той ситуации вообще не залетела бы...
А глупая.. мало ли что ей в голову стукнет? Да и в Кении рожала бы она не на соломе и не в антисанитарии наверное.
no subject
Date: 2012-08-01 07:40 pm (UTC)Но и совсем глупая вряд ли бы воспитала бы ребенка, который бы потом поступил в Harvard Law School и явно относился к интеллектуальной элите Америке.
no subject
Date: 2012-08-01 08:56 pm (UTC)В любом случае, я к тому что "Непредубеждённый человек понимает, что 18-летная американская девочка..." - это очень слабый аргумент. Да и ненужный, есть же нормальные доказательства.
no subject
Date: 2012-08-01 10:28 pm (UTC)Вроде как теоритически возможно, но практически себе представить такой вариант сложно. Так и с тем, что 18-летняя мама Обамы вдруг бросила Гавайи и поехала рожать в Кению.
Исключительно на том, что такой вариант представить сложно, вряд ли кто-то доказательства базирует. Их и без этого действительно достаточно. Но те, кто не верит, что Обама не родился в США, такой вариант должны считать не просто теоритически возможным, но и быть убеждены, что именно так дело и обстояло. Вот это уже совсем забавно.
Кстати, вариант, что мать Обамы поехала рожать в Кению хотя и теоритически возможный, но просто несопоставимо менее вероятный, чем то, что мать Обамы была настолько глупа, что ее действия невозможно рационально объяснить. Чаще залетают в 18 лет более глупые - это правда. Однако, если за Януковича чаще голосуют русскоязычные, мы тем не менее можем найти сотни тысяч и даже больше миллиона исключений из этого в целом верного наблюдения. То есть то, что мать Обамы была умна возможно не только теоритически, но и практически: мы на 100% найдем много тысяч залетевших девушек с IQ выше среднего.
no subject
Date: 2012-08-02 09:11 am (UTC)где он[отец Обамы] организовал Ассоциацию иностранных студентов и стал лучшим в своём выпуске
По возвращении в Кению он[отец Обамы] работал в нефтяной компании, а после получил должность экономиста в аппарате правительства
Бабушка Мадлен Ли воспитывала Обаму продолжительное время, они были очень привязаны друг к другу. Обама прерывал свою президентскую кампанию, чтобы навестить её в больнице
Во время учёбы в Гарвардском университете Обама-старший познакомился с американской учительницей Рут Найдсэнд (Ruth Nidesand), с которой после окончания своего обучения в США уехал в Кению. Это был его третий брак, в котором родилось двое детей
Мать вскоре после развода познакомилась с другим иностранным студентом — индонезийцем Лоло Суторо, вышла за него замуж и в 1967 году уехала с ним и с маленьким Бараком в Джакарту. От этого брака у Барака появилась единоутробная сестра Майя.
Майя, насколько я понял, родившись в Индонезии, имеет гавайский certificate of live birth.
Полно аргументов что мать Обамы не сверкала умом направо и налево и вполне себе могла уехать в Кению. Если Индонезия, то почему б не Кения? То что она рожала бы в Кении совсем не значило б что она имела бы такие-же условия как рядовые кенийцы.
А ум Обама получил скорее от отца, как и не факт что мать качественно приклалась к воспитанию сына.
P.S. Узнал что оба родители Обамы когда "подросли и поумнели" отказались от своей религии(отец от ислама, мать от христианства). Весомый аргумент в пользу того, что Обама атеист, а христианство его суто для избираемости.
no subject
Date: 2012-08-02 09:41 am (UTC)То, что мать Обамы уехала в Индонезию на какое-то время все же явно недостаточный аргумент для того, что она именно рожать поехала в Кению. Ведь мы точно знаем что и до и после родом она жила на Гавайях.
НА счет того, что Обама не христианин - он христианство принял еще давным давно, еще после колледжа. Опять же вариант, что более двадцати лет Обама притворялся христианином, ходил в церковь, теоритически возможен, но практически такое представить едва ли возможно. Хотя я допускаю, если быть человеком весьма предвзятым можно представить и роды в Кении вместо Гавайев и много лет притворства в церкви.
no subject
Date: 2012-08-02 07:05 pm (UTC)Да и мозги мамы ИМХО вы переоцениваете. Во-первых, она вполне могла поумнеть уже потом, такое очень часто бывает. Во-вторых, воспитывает ИМХО больше общество, каждый человек с которым контактируешь, да даже телевизор, мать конечно важная часть, но все-же. Тем более так понял там бабушка много воспитывала.
>>он христианство принял еще давным давно, еще после колледжа. Опять же вариант, что более двадцати лет Обама притворялся христианином, ходил в церковь, теоритически возможен,
Не знал. А что известно даже что часто в церковь ходил?
Да, тогда совсем другое дело.
Хотя... это тоже не гарантирует что он не атеист. Вон отец в США учится поехал на деньги религиозной организации, а атеистом стал уже потом.
no subject
Date: 2012-08-02 07:31 pm (UTC)Теоритически у нее конечно могут быть причины поехать в Кению, но опять-таки практически этот вариант едва ли можно представить. То есть мы просто ходим по кругу: Вы предлагаете варианты которые вобщем-то возможны и опровергнуть их сложно, но и реально представить сложно.
=Не знал. А что известно даже что часто в церковь ходил?
Да, тогда совсем другое дело.
Хотя... это тоже не гарантирует что он не атеист. Вон отец в США учится поехал на деньги религиозной организации, а атеистом стал уже потом.=
Да, часто, ведь даже был скандал с его пастором Райтом. В той церки Обама был часто. Но это действительно не гарантирует, что он не атеист. Он мог просто более двадцати лет притворяться. А мог и стать атеистом уже совсем недавно. Все возможно. Но практически все же маловероятно. С таким же успехом в атеизме можно заподозрить и Кирилла и Папу Римского.
no subject
Date: 2012-08-02 07:32 pm (UTC)=
Это еще откуда???
no subject
Date: 2012-08-02 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 08:51 am (UTC)Почитайте о родителях Обамы. Мать вполне себе уехала из США и там рожала сестру Обамы. А отец затащил таки в Кению вполне себе американку, которая рожала в Кении.
no subject
Date: 2012-08-02 09:50 am (UTC)Однако, делает ли это версию с подвозом инвалидов более вероятной?
no subject
Date: 2012-08-02 07:28 pm (UTC)А вообще, мне просто не нравится вот это высказывание: "Непредубеждённый человек понимает, что 18-летная американская девочка, конечно, будет рожать своего первенца в гонолулском госпитале, рядом с папой-мамой, а не попрётся рожать на соломе в кенийской деревне в антисанитарных условиях."
Оно сильно недооценивает человеческую глупость)))
Так можна дойти и до: "Непредубеждённый человек понимает, что такой умный человек как Обама, столького добившийся выпускник Гарварда, никогда бы не употреблял наркотики".
Или заявить в суде: "Вы что, убивать людей это глупо, вероятность для человека быть убийцей очень маленькая. Мой клиент никак не мог сделать это преступление".
В общем, это абсолютно не аргумент для того, что-бы считать что Обама родился в США.
Как и http://kireev.livejournal.com/837879.html?thread=15376119#t15376119 не аргумент кого-то сажать, это аргумент для проверки. Чтоб наказать кого-то за фальсификацию - нужны более весомые аргументы.
no subject
Date: 2012-08-02 08:08 pm (UTC)А почему именно в Польше?
="Непредубеждённый человек понимает, что такой умный человек как Обама, столького добившийся выпускник Гарварда, никогда бы не употреблял наркотики".=
Это как раз не катит. Как раз мы точно знаем, что множество умнейших людей употребляли наркотики. Любой непредубежденный человек точно должен знать, что таких людей должны быть просто миллионы. А вот поехать рожать в Кению это уже не столько распространенное явление для американца. Хотя возможно такие случаи были с белыми дамами из Англии. Из США маловероятно, хотя чем черт не шутит.
=Или заявить в суде: "Вы что, убивать людей это глупо, вероятность для человека быть убийцей очень маленькая. Мой клиент никак не мог сделать это преступление".=
Это из той же серии, только тут как раз уместнее сравнить с мотивом преступления. Если он doesn ot make sense, то у присяжных и отношение к такому заявленному от прокурора мотиву будет соответсвующее.
=В общем, это абсолютно не аргумент для того, что-бы считать что Обама родился в США.
Как и http://kireev.livejournal.com/837879.html?thread=15376119#t15376119 не аргумент кого-то сажать, это аргумент для проверки. Чтоб наказать кого-то за фальсификацию - нужны более весомые аргументы.=
Все правильно. Но как я уже сказал, лишь на этом основании считать, что Обама родился в США было бы просто смешно. Так же как и для посадки кого-либо на основании моих статистических выкладок тоже.
no subject
Date: 2012-08-02 08:24 pm (UTC)Да любая страна где к выборам относятся хоть немного серезно. Я к тому, что то с кем именно что-то случилось, влияет на вероятность. На мой взгляд, вероятность что мать Обамы бы такое вчудила куда больше, чем для среднестатистической американки.
Это как раз не катит.
Ну сорри, американцем не являюсь, наркотики никогда не принимал, написать аналогию поумнее в сжатые сроки "что в голову пришло то тут-же написал" оказалось не по силам моему уму:)) Но общую мысль вы судя по всему поняли.
no subject
Date: 2012-08-02 08:29 pm (UTC)Это верно. У нее все же и муж кениец и зарубежом жила, так что конечно выше, потому что у обычной американки вероятность поехать рожать в Кению буквально нулевая.
=Но общую мысль вы судя по всему поняли.=
Да, понял :) Надеюсь, Вы мою тоже :)
no subject
Date: 2012-08-02 07:30 pm (UTC)Непредубеждённый человек понимает, что 18-летная американская девочка, конечно, будет рожать своего первенца в гонолулском госпитале, рядом с папой-мамой, а не попрётся рожать на соломе в кенийской деревне в антисанитарных условиях.
no subject
Date: 2012-08-02 08:46 am (UTC)Во время учёбы в Гарвардском университете Обама-старший познакомился с американской учительницей Рут Найдсэнд (Ruth Nidesand), с которой после окончания своего обучения в США уехал в Кению. Это был его третий брак, в котором родилось двое детей.
Или в Индонезию:
Мать вскоре после развода познакомилась с другим иностранным студентом — индонезийцем Лоло Суторо, вышла за него замуж и в 1967 году уехала с ним и с маленьким Бараком в Джакарту. От этого брака у Барака появилась единоутробная сестра Майя.
Мис Мая кстати родилась в Индонезии. Но имеет гавайский certificate of live birth.
no subject
Date: 2012-08-02 09:45 am (UTC)Но вдруг бросить Гавайи и именно поехать рожать в Кению и потом сразу же вернуться на Гавайи - это уже несколько менее вероятная ситуация, не находите? Хотя чисто теоритически возможно.
no subject
Date: 2012-08-01 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-02 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-03 04:57 pm (UTC)В данном случае у людей есть иррациональное чувство в отношении Обамы. Кто-то действительно может иметь расистские предубеждения, кто-то просто разделяет, к примеру, крайне консервативные республиканские убеждения - в отношении геев ли, ещё чего, кто-то просто ушёл в радикализм - я не только в интернете, но и пару раз в жизни видел республиканцев, которые ненавидят умеренных республиканцев ничуть не меньше чем демократов.
Тревожным является общее состояние общества: мне кажется что в этом и есть кризис - если людям нужно состояние войны чтобы быть правым, а кто не с нами, тот против нас. Будем надеяться, что когда-то надоест воевать.