kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Президентские выборы в США уже идут. Первое досрочное голосование началось в Северной Каролине. Более того, я даже могу наверняка сказать, кто там лидирует и даже примерно с каким перевесом! Данные о досрочном голосовании будут собираться на этом сайте. В Северной Каролине уже получены первые 34 голоса досрочников - это насколько я понял военные или почти все военные. Мужчин среди них 71,4%, а женщин 28,6%. И пожилых мало. Остальные характеристики этих людей есть на картинке. Демократов и республиканцев тут одинаковое количество, но в Северной Каролине демократов на несколько процентов больше (правда, часть из них реально за демократов уже давно не голосует). Расовое соотношение близкое к тому, что есть в Северной Каролине, только из 34 не было ни одного Hispanic. Исходя из этого я бы оценил, что за Ромни проголосовало на несколько процентов или же на пару голосов больше, чем за Обаму. 

Результаты там за 11 сентября и будут обновляться видимо ежедневно, так что кто пойдет по ссылке может увидеть уже другие цифры.

Party Reg
Dem.41.2%
Rep.41.2%
None/Oth17.6%
Age
18-2920.6%
30-4432.4%
45-5929.4%
60+17.6%
Race
White73.5%
Black20.6%
Hispanic0.0%
Other/None5.9%
Gender
Female28.6%
Male71.4%

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так треть за Маккейна - это и есть что-то почти среднее между белыми и афроа-американцами :)

Латионамериканцы-республиканцы чаще похожи на белых республиканцев. Немолодые обеспеченные мужчины.

Да, я думаю, что мексиканцы будут одними из самыих продемократических, потому что они как правило наиболее бедная часть даже среди латиноамериканцев, плюс, наиболее чувствительная как вопросам иммиграции.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну по многим социально-экономическим показателям они стоят даже ниже афроамериканцев. Так что и треть это много.

Немолодые обеспеченные латиноамериканцы это наверное большая редкость, да?)

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так афроамериканцы просто блоком голосуют за Демократическую партию, это просто так уж сложилось. А латиносы скорее голосуют так как и должны голосовать просто иммигранты.

=Немолодые обеспеченные латиноамериканцы это наверное большая редкость, да?)=

Ну, хотя бы средний класс. Это уже тогда не совсем редкость. Кстати, еще более религиозные латиносы тоже больше за республиканцев голосуют.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
А явка как отличается по расам и религиозности?

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По расам сказать проще всего. У белых явка всегда выше, затем у афро-американцев, а у латинос всегда самая низкая. На всех выборах без исключений.

У религиозных явка тоже как правило выше. Это же чаще пожилые люди, а менее религиозные - молодые. Плюс, у религиозных просто сильнее политические пристрастия.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
На сколько процентов примерно отличается? Азиаты по явке ближе к латиносам?

http://en.wikipedia.org/wiki/Southernization уже неактульна, насколько я понимаю?

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, у азиатов даже ниже. Вот тут есть данные по явке в разрезе рас http://www.pewhispanic.org/2009/04/30/dissecting-the-2008-electorate-most-diverse-in-us-history/

Southernization сейчас действительно не актуальна. Уже вторые выборы подряд ни один из кандатов в президенты и вице-президенты не является южанином.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Да, хардкорно республиканский электорат стремительно усыхает. Такое впечатление, что лет через 15-20 кандидаты типа Буша или Ромни вообще не будут иметь никаких шансов, уже чисто из-за структуры электората.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, уже на этих выборах скрип. Обама может победить набрав лишь 40% голосов белых. Керри проиграл с 41% на 58% среди белых. Если Обама столько же наберет он скорее всего уже победит.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
А что по этому поводу думают сами республиканцы?)

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понимание этого есть и там стараются быть ближе к расовым меньшинсвам. Старательно их показывают на съездах. Но толку от этого мало.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Так что там, однопартийность грядет, с главенствующей и руководящей ролью Демократической партии?)

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точно нет. Партии же эволюционируют и отражают мнение электората. Еще пара поражений на президентских выборах и республиканская партия будет двигаться в направелнии, которая отражает изменяющийся электорат.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Такое впечатление, что в Америке скоро должна появиться своя топ-партия для либерального нерелигиозного электората, число которого быстро растет. Или пока об этом речи не идет?

А то ситуация когда за одну и ту же партию голосуют и богатые нерелигиозные белые и очень бедные религиозные меньшинства немного необычная.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Появиться то может, но с американской политической системой, которая крайне неблагоприятная для развития третьих партий, вряд ли она добьется огромных успехов. Да и серьезной речи об этом тоже нет.

А так с тем, что Демократическая партия состоит действительно из очень разных людей - это так. А есть еще и белые бедные, рабочие. Когда Клинтон и Обама соревновались на праймериз, многие различия между разными группами в партии были очень хорошо видны. Да, ситуация немного необычная, но вот такие чудеса создает такая избирательная система.

Re: офтопп

Date: 2012-09-13 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Ну посмотрим. Виги в Британии тоже наверно когда-то казались нерушимой глыбой)

Ну и последний вопрос на сегодня - какой среди расовых групп соотношение по доле "нестойкого" електората? То есть которые могут проголосовать и за тех и за других. У черных наверное меньше всего, а вот у латиносов и белых как с этим?
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Появиться то может, но с американской политической системой, которая крайне неблагоприятная для развития третьих партий, вряд ли она добьется огромных успехов

Но на последних британских парламентских либеральные демократы набрали 22%.
Есть принципиальная разница между US и UK в плане благоприятности для третьих партий ?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Принципиальной все же нет: все же в Британии система тоже неблагоприятная для третьей партии. Но тут исторические условия по другому сложились: в Британии уже давно есть устоявшаяся сильная третья партия, а в США ее никогда (в новейшей истории) не было.
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Есть разница между США и Великобританией, и разница очень принципиальная.

Утверждение, что избирательная система "first past the post" (простым большинством по одномандатным округам) ведет к двухпартийности - т.н. закон Дюверже - верно только в пределах одного округа. В парламетнских системах, особенно при географической неоднородности страны, подобная избирательная система вполне может вести к нескольким региональным двухпартийностям: по своей двухпартийности для каждого округа. Это в последние годы так и в Великобритании (где, скажем, консерваторы давно уже не имеют шансов в большинстве шотландских округов по выборам в Вестминстер), и в Канаде (где в Квебеке-то уж всегда была своя партияная система). Об Индии - классической "вестминстерской" демократии - и говорить нечего: там этих местных двухпартийностей десятки.

Проблема в том, что в Америке есть не только Конгресс, но и президент. Таких стран, с исполнительным президентом и одномандатными округами с простым большинством для парламента, на самом деле, на свете очень мало (вроде, с ходу, могу вспомнить, разве еще Пакистан, если он за демократию сойдет :)) ). Из-за того, что помимо одномандатных округов по выборам в конгресс, есть еще большой "суперокруга": президентские выборы - "дювержерность" американской политической системы резко усилена. К тому же, американские партии, не являются партиями в европейском/азиатском смысле этого слова. Это достаточно аморфные коалиции, на общенациональном уровне, вобщем, существующие только для президентской номинации и организации внутри палат Конгресса. Если видеть в них именно коалиции, то видна и разница между двухпартийностями Массачусеттса и Арканзаса: то, что и там, и там обе партии называются "демократической" и "республиканской", вобщем, вопрос названия (в Миннесоте, кстати, та же Демократическая партия называется Демократическо-Фермерско-Трудовой, и ничего).

March 2026

S M T W T F S
12 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios