Зачем Путин установил камеры наблюдения на участках?

[kireev]

Еще раз возвращаясь к феноменальному исследованию записей видеокамер на президентских выборах. Спрашивается: зачем же ставили камеры, если они многократно и наглядно показали, что выборы в России фальсифицируют и прежде всего на Северном Кавказе? Ведь задача была обратной: показать, что выборы прозрачные, и в легитимности победы Путина сомневаться не стоит. Но я убежден, что Путин и руководители ЦИКа действительно считали, что в России выборы в значительной степени не фальсифицируются. Ну да, по мелочи, конечно, есть, но в значительной степени нет. Казалось бы в ЖЖ так могут считать совсем уж предвзятые, полностью оторванные от реальности люди и нашистские боты.
Однако, по опросу ФОМ в декабре 2011 г., лишь 29% сторонников Единой России слышали о случаях мошенничества, подлога и фальсификаций на избирательных участках во время прошедших выборов в Госдуму. Лишь 28% сторонников Единой России считали, что на прошедших выборах в Госдуму были случаи мошенничества, подлогов и фальсификаций. И лишь 17% сторонников Единой России сказали, что эти случаи оказали существенное влияние на результаты голосования по России в целом. То есть 83% сторонников Единой России либо дают неправильный ответ на этот вопрос, либо просто затрудняются с ответом.

Почему же Путин, Медведев или Чуров должны быть среди 17%, а не в 83%? Я действительно считаю, что все они принедлежат к этим 83%. Помните объяснение Путина про единодушное голосование в Чечне? Если результаты выборов по участкам в Чечне показать человеку, который разбирается в выборах, в статистике, то он сразу же выдаст единственно верный ответ: эти результаты были нарисованы на всех участках. Но Путин просто к таким людям не относится и как большинство россиян он разбирается в выборах плохо. При этом, я вполне допускаю, что некоторые из его окружения знают, что выборы были сильно сфальсифицированы. Скажем, я бы удивился, если бы узнал, что иного мнения (не вслух) придерживается Сурков. Но ведь Путин несравнимо более информирован, чем обыный сторонник Единой России? Да, это так. Но они же на своих совещаниях не делают такой разбор, который, скажем, делал в своем блоге я или другие юзеры. То есть он информирован совсем не о том. А что касается фальсификаций  Путин вполне может быть информирован немногим больше среднестатистического сторонника Единой России. А уж тем более если крайне предвзятого человека, даже профессора математики, поставить перед статистическими данными, явно указывающими на фальсификацию, его мозг почему-то не приходит к единственно верному выводу, до которого может дойти даже школьник, и выдает совершенно нелепые объяснения. А представьте, если подобную информацию получает человек, который руководит этой системой или же человек, ответственный за подсчет голосов на выборах? Вряд ли она таких людей убедит.

Так что мне кажется, что Путин действительно считал, что на выборах в России нет значительных фальсификаций, поэтому и решил установить камеры. Но поскольку его точка зрения является ошибочной, то камеры показали даже на удивление много наглых фальсификаций и они действительно подрывают легитимность победы Путина.

Comments

[anderson-mike.livejournal.com]

Да кто вообще смотрел эти записи? Тысяча оппозиционных ЖЖстов? Да и пофиг на них. Так что ничего эти записи не подрывают, увы.

[kireev.livejournal.com]

Некоторые записи, основные хиты из Дагестана прежде всего, все же посмотрело множество людей. Но я согласен, что эффект от этого слабый. Но зачем Путину даже слабый негативный эффект? Да и Чурову потом пришлось выдумывать объяснения этим чудесам.

[anderson-mike.livejournal.com]

Десятки миллионов людей знают, что Путин настолько уверен в честности выборов что сам отдал приказание поставить камеры, и лишь десятки тысяч знают, что камеры записали фальсификации.

Так что пиар-эффект строго положителен.

[barouh.livejournal.com]

Хмм. В принципе звучит правдоподобно. Но вопрос - а что Пу думает про Москву.
Варианты ответов:
(1) он не вдается в такие мелочи, как результаты выборов в одном отдельно взятом регионе;
(2) он верит в то, что белоленточники между декабрем и мартом смогли "разагитировать" Москву настолько, что из региона с близкой к средней поддержкой ЕР она превратилась в самый антипутинский регион - и поэтому он так боится оппозиции и ее финансирования госдепом
(3) он все же понимает, что по крайней мере в Москве в декабре были большие фальсификации

[kireev.livejournal.com]

Ну так и я уверен, что Путин уверен в честности выборов :)

[barouh.livejournal.com]

Увы, но это так

[kireev.livejournal.com]

Скорее некая комбинация всех трех объяснений.
1. Я не исключаю, что как и обыватель, Путин к марту 2012 г. просто забыл какой процент голосов у ЕР был в Москве. Я уверен, что более 90% людей не знают или никогда не задумывались о том, как Путин мог получить в Москве такой же процент, как ЕР, и меньше, чем ЕР в половине районов города.
2. Он думает, что это могло повлиять в какой-то степени.
3. Небольшие фальсификации, конечно, были, но не сильно влияющие результат.

[temur25.livejournal.com]

Неужели в ЦИКе не читают все эти статистические выкладки? Устроили бы человека, который скажет, что нельзя так активно рисовать явку на цифрах, кратных 5 или рисовать результат в Москве на уровне общероссийского.

[kireev.livejournal.com]

Читают, конечно. И Чуров читал и даже говорил о них. При этом я слушаю Чурова и я действительно верю, что он не считает, что были значительные фальсификации. А всем этим ститистическим выкладкам у него могут быть объяснения, в том числе и явке на цифрах, кратных 5. Я даже читал такие объяснения. Они неверные, но есть же.

[anderson-mike.livejournal.com]

А я нет. Думаю, что Путин просто в курсе, что 99% граждан идиоты всегода верят на слово и никогда не проверяют, т.е. в данном случае - не посмотрят записи, а будут свято уверены, что раз уж камеры поставили - то все чисто, а если где чего нечисто - милиция разберется. В целом, в тандеме дурачок только один, и это вовсе на ВВП, уважаемый, храни его Аллах.

[anderson-mike.livejournal.com]

Просто в Москве сильно любят ЕР (очевидно, потому, что ее лидер - либеральный Медведев), а поддержка Путина для большого города - нормальная как раз.

[kireev.livejournal.com]

Я думаю, Вы и Путин частично правы: 99% граждан точно не посмотрят записи. Но если бы даже 1% граждан посмотрели записи, то мы бы имели куда больше наглядной информации о фальсификациях. Но давать самым информированным и активным гражданам такое нагляднейшее, а не просто статистическое, доказательство фальсификаций тоже не самая разумная затея.

То, что в тандеме дурачок только один , и это не ВВП, я тоже согласен: Медведев - типичнейший наивняк из электората ЕР.

[barouh.livejournal.com]

Во-первых, подозрительных статистики и методов выявления подозрительных вещей слишком много - и если защищаться от них от всех, то получатся честные выборы (утрирую конечно, но не очень сильно)

А во-вторых, не надо думать, что результаты выборов определяются в ЦИКе. Кто такой Чуров, а тем более кто такой чуровский аналитик, чтобы запрещать Собянину или Кадырову фальсифицировать результаты?

[kireev.livejournal.com]

На счет Чечни - это понятно: это кадыровские результаты. А в Москве Собянин лично отдал приказ на такую фальсификацию? Я, честно говоря, не знаю поэтому спрашиваю знающих людей.

[temur25.livejournal.com]

Президентские могли бы провести честно, ничего страшного бы не случилось.
Ну а по второму абзацу согласен, но можно было бы хотя бы раздать инструкции не фальсифицировать выборы или по-крайней мере не увольнять губернаторов за низкий результат.

[anderson-mike.livejournal.com]

> Но давать самым информированным и активным гражданам такое нагляднейшее, а не просто статистическое, доказательство фальсификаций тоже не самая разумная затея.

И какой же ущерб им нанесла эта затея? Митинги? Так они и в декабре были. Это абсолютно безопасная для них затея. А положительный пиар-эффект от установки камер огромен. Следовательно, затея, напротив, весьма разумная.

[barouh.livejournal.com]

Увольнение губернаторов - как раз вполне логичный шаг в рамках конструкции "мы уверены, что все было честно". Их же увольняли, соответственно, не за отсутствие фальсификаций - а за низкий результат ЕР. Низкий по сравнению с другими, столь же честными регионами

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, пиар-эффект я бы тоже не переоценивал. А сменить режим любые доказательства фальсификаций, даже самые убедительные, не могут, так что при такой логике можно даже распечатать и пересчитать бюллетени на участах в Чечне и в других регионов. Ну да, все это покажет, что выборы действительно там фальсифицировались и что дальше? Судебная система все равно режим защитит и ему все равно ничего не будет угрожать. Это же не значит, что Путину нужно давать пусть немногочисленной информированной публике такие, не угрожающие самому существования режима, доказательства фальсификаций. Я просто не представляю Путина сидящего в кабинете и рассуждающего так: "Да, выборы сфальфицировали сильно. Если поставить камеры, то они это покажут. Ну и пусть покажут, что в мою пользу сильно фальсифицируют, зато какой пиар-эффект!"

[anderson-mike.livejournal.com]

То, как организованно в Москве были включены фальсификации в декабре и, особенно, то, как организованно они были выключены в марте - говорит в пользу того, что приказы отдавались на достаточно высоком уровне. Думаю, схема тут везде одинаковая.

Вот, например, в Астрахани фальсификации начались с приходом нового главы облизбиркома

http://anderson-mike.livejournal.com/47575.html

[homo-forsaken.livejournal.com]

Я так понимаю, что эта система в принципе не может так работать. Т.е. невозможно такое, чтобы не требовали высокий результат -- это будет противоречить базовым основам.

[barouh.livejournal.com]

Я тоже свечку не держал :)

Но масштаб фальсификаций и, главное, их схожесть не оставляют сомнений в том, что это не были локальные инициативы управ и ТИКов. Более того, вовлечены то были не только система избиркомов, но и окружные префектуры - а им команду мог дать только Собянин или кто-то из его заместителей

[ffedd-ya.livejournal.com]

Так что мне кажется, что Путин действительно считал, что на выборах в России нет значительных фальсификаций, поэтому и решил установить камеры.

Примерно.

Путин - не то, что он как-то считал, что нет фальсификаций.
Это просто ему малоинтересен этот аспект.
Вот гендиректор громадной торговой сети - и его больше интересует выручка, прибыль, издержки, прирост и доля рынка у компании, а не жалобы общественности на хамство продавщиц.
Ну а если жалоб на хамство много, а подчиненные докладывают, что всё в порядке - что можно сделать?
Правильно, поставить видеокамеры, чтобы можно было следить за подобными явлениями.
Ну и заниматься работой дальше.


Формально:
в системе с большой иерархией искажается управляемость.
Как следствие, для повышения управляемости нужны дополнительные механизмы контроля (и обратной связи).
Вот это дополнительный механизм контроля и был введен.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, это кто-то уровня Собянина или его зама в крайнем случае, но может быть даже и в Кремле от него фактически потребовали нужного результата в Москве и он уже просто выполнил то, что от него требовали, то есть заказчики в Кремле были.

[bober-minsk.livejournal.com]

Я смотрю по нашему деятелю, чем дольше правит - тем меньше связь с реальностью, это закономерный процесс вне зависимости от адекватности руководителя.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, вот кто точно не верит в то, что значительных фальсификаций не было, так это Лукашенко. Он, конечно, верит, что подавляющее большинство за него, но поскольку я убежден, что результаты последних президентских выборов в Белоруссии были нарисованы именно на уровне страны, а потом уже писались в областях, районах (то есть шли не снизу вверх, как должно быть или как было в России, а сверху вниз), то писал их лично Батька. То есть он точно знает, что даже подсчет голосов был просто бутафорией и про себя наверное смеется над этим всем.