Зачем Путин установил камеры наблюдения на участках?

[kireev]

Еще раз возвращаясь к феноменальному исследованию записей видеокамер на президентских выборах. Спрашивается: зачем же ставили камеры, если они многократно и наглядно показали, что выборы в России фальсифицируют и прежде всего на Северном Кавказе? Ведь задача была обратной: показать, что выборы прозрачные, и в легитимности победы Путина сомневаться не стоит. Но я убежден, что Путин и руководители ЦИКа действительно считали, что в России выборы в значительной степени не фальсифицируются. Ну да, по мелочи, конечно, есть, но в значительной степени нет. Казалось бы в ЖЖ так могут считать совсем уж предвзятые, полностью оторванные от реальности люди и нашистские боты.
Однако, по опросу ФОМ в декабре 2011 г., лишь 29% сторонников Единой России слышали о случаях мошенничества, подлога и фальсификаций на избирательных участках во время прошедших выборов в Госдуму. Лишь 28% сторонников Единой России считали, что на прошедших выборах в Госдуму были случаи мошенничества, подлогов и фальсификаций. И лишь 17% сторонников Единой России сказали, что эти случаи оказали существенное влияние на результаты голосования по России в целом. То есть 83% сторонников Единой России либо дают неправильный ответ на этот вопрос, либо просто затрудняются с ответом.

Почему же Путин, Медведев или Чуров должны быть среди 17%, а не в 83%? Я действительно считаю, что все они принедлежат к этим 83%. Помните объяснение Путина про единодушное голосование в Чечне? Если результаты выборов по участкам в Чечне показать человеку, который разбирается в выборах, в статистике, то он сразу же выдаст единственно верный ответ: эти результаты были нарисованы на всех участках. Но Путин просто к таким людям не относится и как большинство россиян он разбирается в выборах плохо. При этом, я вполне допускаю, что некоторые из его окружения знают, что выборы были сильно сфальсифицированы. Скажем, я бы удивился, если бы узнал, что иного мнения (не вслух) придерживается Сурков. Но ведь Путин несравнимо более информирован, чем обыный сторонник Единой России? Да, это так. Но они же на своих совещаниях не делают такой разбор, который, скажем, делал в своем блоге я или другие юзеры. То есть он информирован совсем не о том. А что касается фальсификаций  Путин вполне может быть информирован немногим больше среднестатистического сторонника Единой России. А уж тем более если крайне предвзятого человека, даже профессора математики, поставить перед статистическими данными, явно указывающими на фальсификацию, его мозг почему-то не приходит к единственно верному выводу, до которого может дойти даже школьник, и выдает совершенно нелепые объяснения. А представьте, если подобную информацию получает человек, который руководит этой системой или же человек, ответственный за подсчет голосов на выборах? Вряд ли она таких людей убедит.

Так что мне кажется, что Путин действительно считал, что на выборах в России нет значительных фальсификаций, поэтому и решил установить камеры. Но поскольку его точка зрения является ошибочной, то камеры показали даже на удивление много наглых фальсификаций и они действительно подрывают легитимность победы Путина.

Comments

[anderson-mike.livejournal.com]

Да кто вообще смотрел эти записи? Тысяча оппозиционных ЖЖстов? Да и пофиг на них. Так что ничего эти записи не подрывают, увы.

[kireev.livejournal.com]

Некоторые записи, основные хиты из Дагестана прежде всего, все же посмотрело множество людей. Но я согласен, что эффект от этого слабый. Но зачем Путину даже слабый негативный эффект? Да и Чурову потом пришлось выдумывать объяснения этим чудесам.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Во франции записи из Дагестан показывали по центральным каналам,т.е. все французы знают, как это делалось.

[barouh.livejournal.com]

Хмм. В принципе звучит правдоподобно. Но вопрос - а что Пу думает про Москву.
Варианты ответов:
(1) он не вдается в такие мелочи, как результаты выборов в одном отдельно взятом регионе;
(2) он верит в то, что белоленточники между декабрем и мартом смогли "разагитировать" Москву настолько, что из региона с близкой к средней поддержкой ЕР она превратилась в самый антипутинский регион - и поэтому он так боится оппозиции и ее финансирования госдепом
(3) он все же понимает, что по крайней мере в Москве в декабре были большие фальсификации

[kireev.livejournal.com]

Скорее некая комбинация всех трех объяснений.
1. Я не исключаю, что как и обыватель, Путин к марту 2012 г. просто забыл какой процент голосов у ЕР был в Москве. Я уверен, что более 90% людей не знают или никогда не задумывались о том, как Путин мог получить в Москве такой же процент, как ЕР, и меньше, чем ЕР в половине районов города.
2. Он думает, что это могло повлиять в какой-то степени.
3. Небольшие фальсификации, конечно, были, но не сильно влияющие результат.

[anderson-mike.livejournal.com]

Просто в Москве сильно любят ЕР (очевидно, потому, что ее лидер - либеральный Медведев), а поддержка Путина для большого города - нормальная как раз.

[temur25.livejournal.com]

Неужели в ЦИКе не читают все эти статистические выкладки? Устроили бы человека, который скажет, что нельзя так активно рисовать явку на цифрах, кратных 5 или рисовать результат в Москве на уровне общероссийского.

[kireev.livejournal.com]

Читают, конечно. И Чуров читал и даже говорил о них. При этом я слушаю Чурова и я действительно верю, что он не считает, что были значительные фальсификации. А всем этим ститистическим выкладкам у него могут быть объяснения, в том числе и явке на цифрах, кратных 5. Я даже читал такие объяснения. Они неверные, но есть же.

[barouh.livejournal.com]

Во-первых, подозрительных статистики и методов выявления подозрительных вещей слишком много - и если защищаться от них от всех, то получатся честные выборы (утрирую конечно, но не очень сильно)

А во-вторых, не надо думать, что результаты выборов определяются в ЦИКе. Кто такой Чуров, а тем более кто такой чуровский аналитик, чтобы запрещать Собянину или Кадырову фальсифицировать результаты?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Так что мне кажется, что Путин действительно считал, что на выборах в России нет значительных фальсификаций, поэтому и решил установить камеры.

Примерно.

Путин - не то, что он как-то считал, что нет фальсификаций.
Это просто ему малоинтересен этот аспект.
Вот гендиректор громадной торговой сети - и его больше интересует выручка, прибыль, издержки, прирост и доля рынка у компании, а не жалобы общественности на хамство продавщиц.
Ну а если жалоб на хамство много, а подчиненные докладывают, что всё в порядке - что можно сделать?
Правильно, поставить видеокамеры, чтобы можно было следить за подобными явлениями.
Ну и заниматься работой дальше.


Формально:
в системе с большой иерархией искажается управляемость.
Как следствие, для повышения управляемости нужны дополнительные механизмы контроля (и обратной связи).
Вот это дополнительный механизм контроля и был введен.

[oude-rus.livejournal.com]

"ему малоинтересен этот аспект."
совершенно верно, как и было показано в машегессеновском интервью.

[bober-minsk.livejournal.com]

Я смотрю по нашему деятелю, чем дольше правит - тем меньше связь с реальностью, это закономерный процесс вне зависимости от адекватности руководителя.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, вот кто точно не верит в то, что значительных фальсификаций не было, так это Лукашенко. Он, конечно, верит, что подавляющее большинство за него, но поскольку я убежден, что результаты последних президентских выборов в Белоруссии были нарисованы именно на уровне страны, а потом уже писались в областях, районах (то есть шли не снизу вверх, как должно быть или как было в России, а сверху вниз), то писал их лично Батька. То есть он точно знает, что даже подсчет голосов был просто бутафорией и про себя наверное смеется над этим всем.

[grey-dolphin.livejournal.com]

весь вопрос в том, что Путин (и не он один) считает фальсификациями, и тем более насколько эти факты рассматриваются как значимые явления

в журнале Europe-Asia Studies (2002, vol.64, N1, P.152) приводится фрагмент характерного высказывания одной участницы фокус-групп, проведенных по итогам президентских выборов 2008 года в России: "выборы прошли честно, хотя их результаты были на 50% подтасованы" (sic!)

[lacosta-06.livejournal.com]

Интересно!

[zevaka-derevnia.livejournal.com]

Мне кажется, что Путин идею про камеры высказал достаточно спонтанно, без подготовки. Это знасчит, что он действительно не подозревал насколько массовыми являются фальсификации (про то, что они есть, я уверен, он знает).
Однако итог оказался ему в плюс: как здесь уже писали - все знают, что камеры были и абсолютное меньшинство - что на камерах видны массовые нарушения.

[kireev.livejournal.com]

Мне про камеры идея тоже показалось спонтанной. На счет того, что плюс, ну, частично да, но большинство тех, кто считает, что Путин победил честно, говорит об этом вовсе не потому что на участках стояли камеры, а потому что по их мнению Путин и без фальсификаций бы победил. То есть на самом деле пиар-эффект от этого я бы не преувеличивал.

[geneus.livejournal.com]

Не согласен с Вами и согласен с мениеями, высказанными Выше:

Не важно, что думает о честности выборов Путин (если он вообще об этом думает, а не планирует следующее "экстрим-спорт" приключение, но эта тактика была порождением его умной и умелой кампании, основанной на исследовании фокус-групп (такие люди на выборах путина работали и со мной лично говорили те, кто их знает).

Однако эта методика (рабски повзаимствованная из США) имеет один недостаток: она ориентируется на завоевание своего (И ТОЛЬКО СВОЕГО) избирателя, совершенно игнорируя репутационные последствия среду "чужого" электората. Как сказал недаво Ньют Гингрич (забыл о аккой группе): "Мне их голоса не нужны, дажевпрошу их за меня не голосовать."

Спросили фокус-гуппу (непродвинутых избирателей, получающих информавию из ТВ или, если и выходящих на интернет, то только на скайп и "однокласников"): если будут прозрачные урны - поверите ли Вы вчестноть выборов? - Да!
Смотрите ли Вы ролики на ю-тюбе о злоупотреблениях? Читали ли когда-нибудь статистический анализ результатов? - Нет. А что такою "статистический"?

- и дали рекомендацию по камерам и урнам на подпись Путину.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я сомневаюсь, что для такой проблемы там даже фокус-группы устраивали. Но давайте представим такую ситуацию. Допустим, Вы - важный человек, политик или актер и Вам предложили сняться в программе для ТВ. В программе Вы будете показаны в положительном свете. Ее увидят миллионы людей. Но Вы точно знаете, что в то же время, тысячи людей заметят в этой программе что-то, что выдаст Ваш какой-то давный, темный секрет. Вы бы стали сниматься в такой передаче, когда миллионам покажут хорошее о Вас, но тысячи узнают о какой-то большой подлости, пакости, которую Вы стараетесь хранить в секрете?

[aet2003.livejournal.com]

Я представляю как удивиться Путин когда назначит главой счетной палаты нормального управленца.

[kotvaska16.livejournal.com]

В Казани правды никак не добьются. Толку? Смысл в этих камерах? По мне - так просто показать людям, кто они есть - тараканы под ногами. просто дуст пока не завезли, но мелок "машенька" местами уже начертил линии...

[bbb.livejournal.com]

Слабым местом этой теории является изначально устойчивая практика провала всех без исключения жалоб на фальсификацию в судах. Если бы Путин и все его подпутины, действительно, верили в общую правильность результатов выборов, то у них не было бы стимулов так жестко, нагло и последовательно пресекать все попытки судебного разбирательства. Мол, если в 99 процентах случаев все чисто, то редкие случаи фальсификации можно показательно и осудить.

Ан нет.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, все же я не считаю, что все подпутинцы верят в общую правильность результатов выборов. Более того, наверняка идеологи типа Суркова не верят. Во-вторых, жесткое пресечение всех попыток судебного разбирательства вовсе не означает, что сам Путин не верит в достоверность результатов. С таким же успехом даже один случай признания фальсификации может бросить тень на результаты выборов, не говоря о том, что этот прецедент может воодушевить оппозицию.

Путин наверное не знает, но Чуров точно знает

[anatoly karlin (from livejournal.com)]

В своем докладе, "опровергающего" теории массовых фальсификациях на выборах 2007-08 годов, Чуров специально подбирал те регионы где действительно практически не были фальсификации, и лживо экстраполировал выводы на всю страну.

Re: Путин наверное не знает, но Чуров точно знает

[oude-rus.livejournal.com]

это только гипотеза, поскольку регионы так и не были оглашены.

[drweb.livejournal.com]

Я бы наверно с вами может и согласился, если бы не одно НО... Фальсификации - это не частная инициатива отдельного человека, который на свой страх и риск решил вкинуть пяток бюллетеней... Как показали те же выборы, это очень четко налаженная система, где участвуют десятки тысяч людей. И участвуют они в уголовном преступлении, между прочим, не за убеждения, а за деньги. Соответственно речь идет о десятках и сотнях миллионов рублей,я бы рискнул предположить, что о сотнях миллионов - миллиардах. И чтоб Путин да не знал о том, что на его поддержку идут такие немаленькие деньги - плохо верится...
И второе - у нас были поданы десятки, а возможно и сотни исков на тему фальсификации выборов. Все иски успешно провалены в суде. Что говорит опять же о хорошем уровне организации и о поддержке этих решений на очень высоком уровне. Теоретически обо всем этом Путин конечно мог и не знать...

А по поводу камер, мне больше интересно, почему, зная о наличии камер, народ так нагло занимался фальсификациями. Может просто кто-то прокололся и вовремя не удалил нужные видео или не отключил трансляции и т.д.?..

[kireev.livejournal.com]

Я все же думаю, лично Путин поощряет фальсификации косвенно: за хорошие результат партии власти губернаторы поощряются, а за плохие - наказываються. И за фальсификации могут наградить и материально, но не прямо же, а косвенно: за хорошую работу на выборах. Поэтому эти деньги и не идут прямо на фальсификации. На счет проваленых в суде исков - это же тоже не значит, что Путин дал твердую установку проваливать все дела не потому что он считает, что были сильные фальсификации, а потому что он считает, что как раз сильных фальсификаций не было. Ну да, конечно, по мелочи безусловно было, но в целом результаты даже думских выборов соответствовали выбору людей и не стоит это подрывать всякими белоленточными судебными исками.

=А по поводу камер, мне больше интересно, почему, зная о наличии камер, народ так нагло занимался фальсификациями. =

Этот вопрос мы уже даже не раз обсуждали. И мне многим другим кажется, что они это делают по причине безнаказанности. Они прекрасно знают, что им за это ничего не будет. И они были правы.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Путин был уверен что выиграет и при камерах, поэтому их поставили, а будут фальсификации или не будут его вряд ли волновало, хотя, вероятно, он действительно считает выборы более менее честными, и что касается только голосования то президентские действительно гораздо чище думской компании. На 14 году на высших государственных постах человек просто был обязан оторваться от действительности и воспарить, адекватность находясь у власти, когда вокруг так много лизоблюдов, сохранять долго достаточно сложно.