kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сейчас уже очевидно, что Обама выигрыл Флориду, хотя она официально не объявлена То есть он набирает 332 голоса в коллегии выборщиков, а Ромни 206. То есть результаты конкурса по коллегии выборщиков уже можно смело подводить.

Победили сразу два юзера, которые точно такой расклад и предсказали. Это [livejournal.com profile] irrelative и [livejournal.com profile] gregor_zzz. Они оба признаются победителями конкурса! Поздравляю с точным попаданием! Причем, попаданием вопреки мнению большинства: и в моем конкурсе и среди политологов все же мало кто ожидал, что Обама сможет победить во Флориде.

Итоги конкурса по popular vote, как я и говорил, будут еще подведены нескоро, так как всякие голоса по почте и provisional ballots считают неделями.

2012-us-map-final

Date: 2012-11-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
На мой взгляд, тут ключевой момент - самоидентификация.
Если есть миллионы людей, которые считают, что они украинцы по национальности, - то значит мы имеем миллионы украинцев.
Если есть 500 человек которые считают себя русинами по национальности, то национальный состав Закарпатья примерно такой:
миллион украинцев,
200 тысяч венгров и румын,
500 русынов.

Я думаю люди "это же ведь те же самые русские" встречали море народа, которые считали себя украинцами, а не русскими.
Я вот встречал то тут то там истории "я был на Закарпатье, там они русины", но вот собственно живого "я русин по национальности, а не украинец" я не встречал. При том общался я ественно далеко не с одним закарпатцем и в реале и в инете.
Может вы мне такого показать? Не в статье, не в телевизоре, а вот живого.
Поэтому на мой взгляд, истории типа "я был на Закарпатье, там они русины" - это недопонимание ситуации.

Повторяю, я не утверждаю, что русин не существует. Не утверджаю, что никто себя русином не считает. Не утверждаю даже, что нет закарпатцев, которые себя считаю русинами именно по национальности.
Я утверждаю, что подавляющее большинство закарпатцев считают себя по национальности украинцами.
И то что они украинцы еще не значит, что они будут думать, голосовать, разговаривать в точности так-же как во Львове, Житомире или Полтаве. У них свои региональные особенности. Между Львовом, Житомиром и Полтавой тоже большая разница.

Ну и думаю стоит добавить: мои предки по отцовской линии родом из гор. Фамилия лемкивского происхождения(лемки это такой карпатский этнос). Дед и баба уроженцы Австро-Венгрии и следственно побывали русинами официально. Деда я не застал, баба говорила с диалектом. Их из гор комунисты выселили во время 2 мировой, под предлогом того, что они оказались по польскую сторону новой границы.
Edited Date: 2012-11-08 05:37 pm (UTC)

Date: 2012-11-08 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Мне действительно тяжело аргументировано спорить, потому что я не очень интересовался темой, и у меня всего 1 знакомый русин. Тем не менее, основываясь на том, что я читал как в интернете, так и в печатных изданиях, я всё же сомневаюсь, что всё так однозначно, тем более что вопрос очевидно имеет политическое значение. Неспроста же облсовет принимает такие решения:

http://korrespondent.net/ukraine/events/181993-rusiny-priznany-korennoj-nacionalnostyu-zakarpatya

Date: 2012-11-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Региональным политикам выгодны подобные заявления, вам такое в голову не приходило?

Если чего-то много, то вы обезательно сможете это найти. К примеру вКонтакте.
Результат поиска груп посвященных русинам:

vk.com/club3886866 - самая большая група. Целых 825 человек. С Украины 214. 7 с Ужгорода, 12 с Мукачева. Получается в групе где-то под 3% закарпатцев.

vk.com/club338512 - организатор с РФ, на аве флаг РФ. 517 человек, из них с Украины всего 88. С Ужгорода нет вообще, с Мукачево 1 человек. То есть закарпатцев в групе может и 1% нет.

vk.com/club5377552 - на аве флаг Закарпатья. 190 народу, с Украины всего 67. 6 с Ужгорода, 2 с Мукачево. Хорошо будет если в групе 10% закарпатцев.

vk.com/rusyny - 292 народа и ВАУ 199 из них из Украины. С Ужгорода 60, с Мукачева 12. То есть где-то до трети групы таки закарпатцы. Почти целая сотня русинов!

vk.com/club25249905 - вот тут и тут vk.com/club3353464 тоже закарпатцев таки есть. В первой 24+18 Ужгородцев+Мукачевцев из 400 человек. Во второй закарпатцев таки больше сотни!!

Именно членов этой группы я рекомендую вам распросить кто считает себя "русином но украинцем", а кто "русином и не украинцем" и расказать мне о результате :)

Вы также можете обратится с подобным вопросом к ужгородцам, мукачевцам и т.д. введя в поиск соответствующие города. Тогда у вас получится беспристрастный соцопрос, ведь понятно что в среде групы о русинах процент "я русин и не украинец" будет больше, чем в среде закарпатцев в целом.
Я буду ждать результат, хотя и уверен что вы поленитесь :)

P.S. Для сравнения я решил поискать групы бойков, гуцулов. Оказалось что такие групы народ измеряют тысячами. При чем большинство местные, а не как у русинов.
Вот пример: vk.com/club5471014
Edited Date: 2012-11-08 07:28 pm (UTC)

Date: 2012-11-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Ок, поверю вам, хотя и с осторожностью. :)
Спасибо вам за подробное объяснение!

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 07:44 am
Powered by Dreamwidth Studios