kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] binhex сделал графики, которые показывают явку на участках в уже обсуждавшемся Чикаго на президентских выборах- Фальсификаций тут обнаружить и таким способом не удается. То есть даже на участках, где голосовали негры, и Обама получил 98-100% голосов, явка как раз нормальная. Замечу, что это явка относительно зарегистрированных избирателей, а не относительно всех граждан старше 18 лет. То есть вариант массого вброса тоже исключается. 

График выглядит именно так, как и можно было ожидать. У негров явка средняя или даже чуть меньше средней. Самая низкая - у латинос. Обратите внимание, что явка снижается к уровню 90%. 90% за Обаму- это именно латинос в Чикаго.Так много за Обаму белые даже в Чикаго не голосуют, и негры так мало за Обаму не голосуют. То есть это латинос или смешанные по расовому составу участки. А самая высокая, хотя и немногим выше, чем у негров, явка у белых, что даже видно в левой части второго графика, где у Ромни повышенный процент.

Вобщем, Чикаго получился замечательный case study. Город, в котором белые, негры и латинос составляют примерно по трети населения, живут очень сегрегированно. На выборах голосуют по-разному. Явка тоже разная. Негры на 99% за Обаму, на каких-то участках 100%. При этом никаких статистических аномалий, указывающих на фальсификацию, как было в России, не обнаружено, хотя смотрели участки уже со всех сторон.



Date: 2012-11-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//Фальсификаций тут обнаружить и таким способом не удается. //
Пардон, но фальсификаций "таким способом" обнаружить нельзя.

И еще было бы неплохо написать, что по осям отложено.

Date: 2012-11-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Признаки вбросов таким способом обнаружить можно. Если бы там вдруг явка возрастала так же резко, как и процент за Обаму, это был бы как минимум признак вброса.

Что по осям там кое-что на самом деле подписано, но правда плохо видно, хотя вроде и так понятно, что явка это y на втором графике, но x на первом. Обама, разумеется, x на втором.

Date: 2012-11-28 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
вот именно, что "признаки", которым до "фальсификаций" как до луны. Но в общем мне уже изрядно надоело поправлять подобную ерунду -- у меня такое впечатление, что вы меня специально троллите.

вы хоть словами напишите, что на 1ом графике по верт оси показано (если вам понятно) -- кол-во участков? тыс голосов? в каком бине?

ну нельзя же так, слушайте.

Date: 2012-11-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так никто же не говорит, что одной корреляции между явкой и результатами можно стопроцентно доказать даже вброс, хотя когда все новые голоса явки явно совпадают с ростом исключительно одного кандидата - то это крайне подозрительно. Но важно то, что отсутсвие такой корреляции уже говорит, что значительного вброса не было, а это в данном случае и является задачей. Вы упорно говорите, что и обратное о вбросе не обязательно говорит. Но Вы просто упускаете из виду то, о чем тут речь идет. По поводу графика - тут уже нам надо за помощью к его автору обратиться.

Date: 2012-11-28 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
слушайте, я сейчас начну головой об стену стучаться.
ну нельзя же так путать корреляции и причинно-следственные связи.

все, это мой последний комментарий по теме. обещаю.

Date: 2012-11-28 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Где я путаю корреляции и причинно-следственные связи?? Впрочем, если это последний комментарий, то это так и останется загадкой.

Date: 2012-11-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
блинннн, хочу карту по Чикаго!:))

Date: 2012-11-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И не говорите :)

Date: 2012-11-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
как минимум, интересно как пропогосовало ukrainian village и кампус чикагского университета:)))

Date: 2012-11-28 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А где конкретно живут студенты чикагского университета? Там есть место, где только студенты?

А про ukrainian village легче ответить. Это 2-й административный округ, участки 14 и 17 точно полностью на ее территории. Там Обама получил 78% и 76% соответственно.

Date: 2012-11-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
спасибо:)

Date: 2012-11-28 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
хотя, конечно, странно...раньше украинская община массово голосовала за республиканцев (знал когда то главу "украинского республиканского клуба", как раз из Чикаго)...наверное это "новая волна" так влияет:))

Date: 2012-11-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А в этих местах точно сейчас сплошные украинцы живут? А то судя по результатам там прямо либеральный белый оплот. За Джонсона и Стайн тоже неплохие результаты. Как-то особо результаты от таких либеральных белых районов Чикаго и не отличаются.

Date: 2012-11-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oles-maslak.livejournal.com
Насколько я слышал, то украинцы "старых волн" в основном выехали в предместья. А там долгое время от "украинства" оставались в основном лишь церкви, школы и всякие общественные центры. Хотя, как говорят, "новая волна" там таки селилась и селится сейчас. Как там сейчас обстоят дела с постоянным населением (а не посетителями украинских магазинов/церквей/клубов) мне сказать сложно...

Date: 2012-11-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
То есть что, даже несмотря на адскую неоднородность предпочтений различных групп населения, сегрегацию и проч., в итоге - все равно гаусс? Я, признаться, ожидал, что будет суперпозиция четырех гауссов: белых, азиатов, негров и латиносов.

Date: 2012-11-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По явке да, но не по результатам.

Date: 2012-11-28 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] carotag.livejournal.com
Гаусс не получился. Что не удивительно.

Date: 2012-11-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] carotag.livejournal.com
Нету там гауссианы. Только отдаленное сходство наблюдается, уж поверь спектрометристу.
Скорее всего - именно сумма нескольких распределений.

Date: 2012-11-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
друг спектрометрист, наконец-то!
чем занимаетесь?

Date: 2012-11-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] carotag.livejournal.com
Спектрометры делал когда-то. И газовые, и сцинтилляционные, и полупроводниковые. Лет восемь развлекался.
Но уже не.

Date: 2012-11-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
глаз не пропьешь.

Date: 2012-11-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] carotag.livejournal.com
Да это все очевидно. Мне просто до андерсон_майк'а докопаться хотелось. Очень уж он любит эксперта из себя изображать. Физтеховец, фигли!
)))

Date: 2012-11-28 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] carotag.livejournal.com
Т.е. "не скорее всего", а так и есть, если график не от балды нарисован.
Я имел ввиду, что с вероятностю 99, 999% характерных распределений больше единицы, но меньше десяти.

Date: 2012-11-28 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
там 4 гаусса и есть, по крайней мере.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 02:44 am
Powered by Dreamwidth Studios