kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Референдумы об однополых браках в США всегда показывают просто невероятно сильное разделение прежде всего по уровню образования, между городом и селом, в меньше степени, но все же сильное по уровню доходов. Иногда влияет и расовый состав. Вобщем, это всегда крайне интересно географически. 6 ноября одновременно с президентскими выобрами такие референдумы прошли в ряде штатов и я решил посмотреть на результаты голосования в крупнейших университетах, так как они всегда голосуют необычно и являются самым оплотом социального либерализма.

На территории Вашингтонского университета в Сиэтле, который когда-то заканчивал и я, было расположено два участка. На одном из них за однополые браки проголосовало 86.28%, на другом 83.45%. Даже за Обаму тут было меньше: 80% и 81% соответственно. Любопытно, что на этих двух участках за легализацию мариахуны проголосовало гораздо меньше, чем за однополые браки - около 70%. А по штату как раз за марихуану было больше, чем за однополые браки. Я подумал, что может быть дело в том, что в тексте вопроса сказано, что марихуану можно продавать лицам старше 21 года, и часть студентов, которым нет 21, на это обиделась. Но тут еще роль играет то, что разница между ранее обозначенными социально-демографическими группами в голосовании за или против легализации марихуаны была менее сильная, чем за или против однополых браков. То есть среди наиболее консервативных сельских избирателей мариахуана набрала больше, чем однополоые браки, а среди самой городской либеральной и образованной части населения - меньше, чем однополые браки. То есть география у них похожая, но контрасты менее сильные. Это хорошо видно на этой карте.  Кстати, эти два участка на территории университета далеко не лидеры по поддержки однополых браков. В центральных и северных районах Сиэтла есть немало участков, где за однополые браки было даже более 90%, а за Обаму 90%. Даже, что там живут почти одни белые и некоторый процент азиатов. То есть это буквально одни из самых или самые либеральные по социальным вопросам места Америки. У меня подозрение, что Университет был далеко не лидером по поддержке однополых браков в Сиэтле потому что там живут студенты из разных частей штата и из других штатов, в то время как центральные и северные районы Сиэтла - это самый что ни на есть оплот либерализма.

На участке, расположенным на территории Мэрилендского университета в Колледж-Парке, за однополые браки проголосовали 87.05%, а за Обаму 75.62%. Тут наоборот этот участок как раз выделяется самой большой поддержкой однополых браков в своем графстве, так как оно как раз не самое социально либеральное.

На участах, расположенных на большого и по территории  по числу голосующих Миннесотского университета против запрета на однополые браки высказались от 80% до 90%. В среднем где-то 85-86% Причем, и тут процент против запрета на однополые браки, был даже чуть выше, чем процент за Обаму.

Можно еще вспомнить референдум о запрете однополых браков в Северной Каролине, который прошел несколько месяцев назад. Там за запрет проголосовало более 60%. Но на участках, расположенны на территории престижного Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл, против запрета было 85-90%. Правда, это большая территория по населению, участков там было много, а  нескольких участках против было даже более 90%, в том числе рекордные 95% на одном в самом центре города.

География поддержки однополых браков в США несколько отличается от географии поддежки Республиканской и Демократической партии, Корреляция, конечно, есть, но есть и разница. Я уже писал о ряде богатых мест в Лос-Анжелесе, где победил и Ромни и однополые браки на референдуме. Еще я вешал карту голосования по участкам в агломерации Вашингтона. Там указан самый богатый участок во всей агломерации, который находится в графстве Монтгомери в Мэриленде на берегу реки Потомак, где действительно живут самые богатые. Там на выборах победил Ромни и одновременно с этим на референдуме победили однополые браки! На этом участке 06-09 Ромни набрал 52.43%, Обама 45.11%. За однополые браки 57.12%, против однополых браков 42.88%. По стране однополые браки сейчас прилично менее популярны, чем Обама. Я давал оценку, что если бы такой референдум прошел по стране, то однополые браки были бы отвергнуты примерно 55% на 45%. Но среди самых образованных или cамых богатых поддержка однополых браков выше, чем поддержка Обамы. А среди и самых образованных и самых богатых, гораздо выше.

Date: 2012-12-05 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Что я соизволил??! No pasarán! Я верю в здоровые силы, содомиты и иже с ними вымрут, их место займут например латинос - верные католики.

Date: 2012-12-05 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Минутку, Вы только что сказали, что такими темпами дойдут до того, что таких как у меня будут отбирать жен и заставлять жениться на мужчинах. Теперь Вы говорите, что верите в здоровее силы, и что содомиты вымрут.

Date: 2012-12-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
У меня все ходы записаны, читайте выше: "такими темпами" - а кто сказал, что Господь Бог так накажет Америку? Веруйте - по вере и воздастся. Наказание ждёт содомитов.

Date: 2012-12-05 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, все правильно. Вы сказали, что такими темпами и до этого (мужчин натуралов будут на мужчинах заставлять жениться) дойдет. Теперь, оказывается, что может быть и не дойдет.

=Наказание ждёт содомитов.=
Какое и когда?
Edited Date: 2012-12-05 09:39 pm (UTC)

Date: 2012-12-05 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Так Бог всех, кто не покается, накажет.

Date: 2012-12-05 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не отвечат на мой вопрос: "какое и когда?" наказание?

Date: 2012-12-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Это гордыня Божий промысел знать..

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-05 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-05 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-05 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bridgeur.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Бесполезно на эту тему с больными людьми разговаривать :)))

Date: 2012-12-05 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Вьюноша, вы ещё не родились, как моё здоровье было дважды проверено судебно-психиатрическими экспертизами.

Date: 2012-12-05 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Видно повод уже был :)))

Date: 2012-12-05 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Причиной были совершённые мной преступления- а по-моему, преступления есть признак нормальности.

Date: 2012-12-05 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=преступления есть признак нормальности.=

Жжете!!!

Date: 2012-12-05 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Бесполезно, но зато интересно и смешно!

Date: 2012-12-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В Мехико однополые браки давно разрешены.

Date: 2012-12-05 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Формальность не так важна - как смотрит общество на это явление? У нас тоже есть гей-клубы, но общественное мнение считает это плохим. Судя как мексиканцы демографически США завоёвывают, у них всё нормально с нравственными семейными ценностями.

Date: 2012-12-05 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ошибаетесь. Поддержка однополых браков среди латинос в США не ниже, чем у остальных американцев! http://www.nytimes.com/2012/10/19/us/gay-marriage-support-grows-among-latinos-survey-finds.html

Date: 2012-12-05 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Я бы на их месте тоже был за процесс, как белые вырождаются.

Date: 2012-12-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так однополые браки же и для латинос легализуются, а не только для белых. И у латинос падение рождаемости сейчас даже больше, чем у белых, хотя и сама рождаемость остается выше.

Date: 2012-12-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
жду как вы вытащите из рукава сравнительную статистику по гомосексуальным бракам среди латинос- католиков... Ну и??

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-05 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-05 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-05 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-05 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2012-12-06 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-06 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2012-12-06 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Как смотрит общественное мнение? Нормально смотрит. Обнимающиеся однополые пары на улице воспринимаются абсолютно спокойно. Среди образованой молодежи создавать сомнения в собственной гетеросексуальности, пожалуй, даже модно. Закон об однополых браках был принят, совершенно добровольно, всенародно избраным гор. советом и подписан избраным мэром, не вызвав больших треволнений - ну, может, кроме как в среде итак особо не размножающихся католических священников. Браки регистрируют, точно так же как и любые другие.

Рождаемость в Мексике примерно те же два ребенка на женщину, что и в США - и никакой эмпирической связи между "нравственностью" (как бы вы это понятие не понимали) и рождаемостью не установлено ни в Мексике, ни где бы то ни было еще. Определяющим фактором в уровне рождаемости, как известно из эмпирических исследований, являются образование и возможности, предоставляемые женщинам. Чем малоограмотней, в среднем, женщины, и чем меньше свободы им предоставлено вне дома, тем они больше, в среднем, рожают. Так что, если где стоит реальная цель повысить рождаемость, то достаточно запретить обучать девочек чтению и письму.

Date: 2012-12-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Вы попутали: рождаемость в Мексике и латинос в США значительно выше, чем "белых" в США.

Чтение и письмо тут не помеха, достаточно отменить пенсии.

Date: 2012-12-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Рождаемость в Мексике чуть выше, чем 2 ребенка на женщину и быстро падает. Это 40 лет тому назад было 7 детей на женщину - но те времена прошли.

Да, кстати, пенсий для значительной, если не большей части населения пока что тут нет. Ну, разве, в столице где-то 60 или 70 долларов в месяц дают тем, кому за 70. Но это и в Мехико небольшие деньги. Да и к тому моменту, когда эти выплаты ввели, рождаемость уже была где-то 2.3 на женщину.

Date: 2012-12-05 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Аргентине тоже, кстати.

Date: 2012-12-05 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, Аргентина - это вообще где-то рядом с Неаполем.

Date: 2012-12-06 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Сегодня наш Верховный Суд постановил, что гомосексуальные браки должны регистрироваться по всей стране. В конкретном решении, штату Оахака приказали зарегестрировать три брака. Правда, столь же большой прецедентной силы как у решений американского ВС, оно не имеет. Но процесс пошел.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios