kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Прочитал любопытный факт. Оказывается, президентские выборы 1868 г. были, похоже, первыми в истории США, на которых кандидат, победивший среди белых, проиграл среди всех голосующих. Тогда по завершении Гражданской войны негры впервые составили значительный процент голосующих на выборах (пока в южных штатах этой возможности их потом снова не лишили). Освобожденные рабы, разумеется, дружно голосовали за республиканцев. Республиканец Грант получил 3014 тыс. голосов, демократ Сеймур 2709 тыс. голосов. По оценкам в выборах приняло участие около 700 тыс. негров (около 12% электората - как и сейчас) и их голосов было более чем достаточно для создания перевеса Гранта. Техас, Виргиния и Миссисипи тогда еще не были возвращены в Союз и в выборах не участвовали, что, кстати, опять-таки привело к тому, что Сеймур не досчитался южных белых голосов. 

Любопытно сравнить результаты этих выборов по графствам с картой процента рабов по графствам в южных штатах. Как хорошо видно, что там где рабов было много, Грант победил! Демократ Сеймур на самом деле смог победить только в трех южных штатах: Джорджии, Луизиане и Кентукки. Причем, в Джорджии и Луизиане явно благодаря тому, что не всем неграм дали возможность голосовать.



Date: 2012-12-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Осознание того, что в США есть данные голосования на презвыборах по графствам с 1836го как минимум (по крайней мере, на geoelections.free.fr самая старая карта по графствам с 1836го) выносит мозг учитывая, что в Украине нет порайонных данных для обоих референдумов 1991го и презвыборов 1991го и 1994го(?), а для всеукраинского опроса 17го марта 1991го нет даже по областях (по крайней мере в работе (http://mytusa.org/download/galician_election.pdf) Ореста Друля данные по Тернопольской области отсутствуют (http://i574.photobucket.com/albums/ss181/hvyntyk/1991March17_Halychyna.jpg)).

Date: 2012-12-07 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, для США хотя бы есть карты, правда я не вижу, где же они берует сами данные по результатам выборов по графствам.

А такое отсутствие для России тоже разражает. Нет референдума марта 1991 г., думских выборов 1993 г., референдумов 1993 г. А это было крайне интересно!

Date: 2012-12-07 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Погодите, как это нету 17.03.91 по РСФСР, если на вашем сайте (http://www.electoralgeography.com/ru/countries/r/russia/1991-referendum-russia.html) есть и всесоюзный и всероссийский ?

Референдум 17го марта 1991го по Украине интересен должен быть картой по Волынской и Ровенской областях, ведь там "за" - 53,7% и 54,3% соответсвенно, следовательно карта должна быть цветастой.

А на всеукраинском опросе 17го марта 1991го и по Галиции карта будет цветастой.

И, скорее всего, цветастой должна быть карта по Киеву (тогда - 14ть районов), ведь там "за" на референдуме 17.03.91 официально 44,6% , следовательно должны быть и просоюзные районы - Печерский (с повышенной долей номенклатуры и этнических русских) - очень вероятно, Ленинградский возможно, итд.

Date: 2012-12-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я про по районы говорю. А Киев и Волынь и правда должны были быть замечательными. Да и все области на самом деле.

Date: 2012-12-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, про Ровенскую и Волынскую области можно догадаться. За СССР были более, наверное, северные районы, а ближе к Галичине - против. Областные центры тоже против, поэтому скорее всего за были почти почти все сельские районы, может быть разве что кроме самых южных.

Date: 2012-12-08 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Судя по Москве, самые "номенклатурные" районы (Крылатское, районы вдоль Ленинского проспекта) одновременно являются и одними из наиболее оппозиционных и продвинутых. Повышенная доля кормящихся от системы перевешивается общим сдвигом населения престижных районов в сторону успешности, динамичности, самостоятельности и т.п.

Date: 2012-12-09 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интереснo!

A пoчему Нью-Йoрк и Детрoйт - гoлубые?

A вoт ещё вoпрoс, мoжет, Вы знaете - с кaких пoр "меньшинствa" стaли гoлoсoвaть зa демoкрaтoв?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] whocares1970 referenced to your post from Первые президенсткие выбoры, результaты кoтoрых oпределили "minority" (http://whocares1970.livejournal.com/327369.html) saying: [...] Пo нaвoдке пoлученнoй у Киреевa [...]

Date: 2012-12-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] javoronkov.livejournal.com
Ну там важно еще и то, что многие белые не голосовали потому что отказывались принести присягу на верность правительству - т.е. побежденные отказывались присягать победителям

Позже они убедились, что это тактически неверно, присягу принесли, выгнали черных и их ставленников и приняли законодательство о цензовом избирательном праве, которое фактически лишало черных голоса.

Date: 2012-12-14 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Москва - метрополия, а Киев - админцентр колонии.

Соответственно, смотрите этносостав номенклатурного Печерского района в 2001м (в 1991м, сами понимаете, нижеприведенная его особенность была выражена сильнее).
Шевченковский район - второй номенклатурный (Крещатик - граница между Печерским и Шевченковским), а Соломенский третий (в частности руководство Киевского Военного округа и прочих силовых структур за исключением КГБ, там было).

Image
Edited Date: 2012-12-14 12:08 pm (UTC)

Date: 2012-12-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
а какие языки являются родными для остальных 9% жителей Печорского района?

Date: 2012-12-14 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
А в промежутке между Грантом и Обамой много было президентов, которые избирались несмотря на то, что большинство белых голосовали за их оппонента?

И может ли Обама претендовать на звание самого непопулярного среди белых (на момент своего избрания) президента?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] whocares1970 referenced to your post from С кaких пoр "меньшинствa" oпределaют результaты президентских выбoрoв? (http://whocares1970.livejournal.com/327812.html) saying: [...] Узнaл, прoчитaв пoст у Киреевa [...]

Date: 2012-12-15 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Специалисты говорят: не указали либо (менее вероятно) глюк
http://pollotenchegg.livejournal.com/135595.html?thread=2229163#t2229163
Edited Date: 2012-12-15 05:32 am (UTC)

Date: 2012-12-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
В других районах сумма украинского и русского - 98-99% (только в Оболонском и Шевченковском, кстати тоже повышенно русских, сумма меньше 97%). Странно, с чего бы процент неответивших так колебался от района к району. Точнее, так - есть ощущение, что доля неответивших сама по себе является интересным и содержательным показателем

Date: 2012-12-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ответ на первый вопрос: точно назвать можно троих. Это все демократы после 1960-х годов, то есть Картер и Клинтон, плюс Кеннеди в 1960 г. Вроде это все.

Date: 2012-12-16 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Сеймур сам был губернатором Нью-Йорка, так что хотя бы Нью-Йорк объяснить можно. Но вообще он был северянином и у него была солидная поддержка и на Севере, но уже детали этой поддержки я затрудняюсь обозначить.

Date: 2012-12-23 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Экономика Нью-Йорка во многом была завязана на Юг, в том числе поэтому там не было особой поддержки Гражданской войны. Та же ситуация, к стати, была и во время Войны за независимость: Нью-Йорк был сильнее других городов завязан на отношения с Великобританией, поэтому меньше других стремился к независимости.

Date: 2012-12-24 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
С другoй стoрoны, Мaссaчусеттс, пoхoже, любил Грaнтa. И вo время Грaждaнскoй Вoйны выстaвил чуть ли не бoльше дoбрoвoльцев, чем любoй другoй штaт. Хoтя, в 1960 гoду, 70% индустриaльных инвестиций Нoвoй Aнглии были в cotton textile. В Мaссaчусеттсе мнoгие гoрoдa ещё и сейчaс известны кaк mill towns, тaк чтo oни сильнo экoнoмически пoстрaдaли oт вoйны.

Я пoдoзревaю, чтo делo не тoлькo в экoнoмике, нo и в религии. Пуритaнский Мaссaчусеттс, видимo, гoрaздo сильнее хoтел oсвoбoждения чёрных рaбoв чем бoлее смешaнный и верoтерпимый Нью-Йoрк (и бoлее смешaнный и верoтерпимый Юг).

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 05:02 am
Powered by Dreamwidth Studios