kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В связи с обсуждающимся запретом на усыновление российских детей гражданами США, не раз упоминался тот факт, что как раз в США российские дети находятся в относительной безопасности: из более чем 60 тысяч усыновленных детей с 1991 г. по разным причинам погибли 19 детей, то есть один ребенок на более чем 3 тысячи усыновленных, что несопоставимо ниже, чем аналогическая статистика по усыновленным россиянами. А я в газете на днях прочитал, что не смотря на недавнюю трагедию в Коннектикуте, как раз американская школа является относительно безопасным местом для детей, и что на долю школы приходится всего 2% убийств детей. Меня это заинтересовало и я нашел вот такую статистику на этот счет. Действительно, примерно так дело и обстоит, только смотря как считать. Непосредственно в школе в зависимости от года убивают 1 - 1.5% от общего количества убитых детей школьного возраста. Если более широко трактовать (A school-associated violent death is defined as "a homicide, suicide, or legal intervention (involving a law enforcement officer), in which the fatal injury occurred on the campus of a functioning elementary or secondary school in the United States" while the victim was on the way to or from regular sessions at school or while the victim was attending or traveling to or from an official school-sponsored event то получается 2-3%. С учетом того, что в школе или по дороге в школу или со школы дети школьного возраста проводят основную часть активного времени, то получается, что школа как раз является относительно безопасным местом для детей. Даже в 2012 г. после такой трагедии, чисто статистически она таковым все равно наверняка останется, хотя если сейчас провести опрос на эту тему, скорее всего большинство скажет, что школа это очень опасное место для детей. Однако, все познается в сравнении.

В подобных вопросах нам свойственно реагировать исходя из наших эмоций, однако, цифры статистики могут быть полезными для того, чтобы не принимать неверных решений. В Америке и, наверное, в других странах, и люди и власти обычно overreact, скажем, как это было после 9/11. Известна статистика, что в Америке куда более вероятно быть убитым молнией, чем стать жертвой массового расстрела. Поэтому я всегда осторожно отношусь к эмоциональным призывам типа этих вооружить, тех разоружить и т.д.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да. Зато
As of today, there have been 70 mass shootings in the United States between 1982 and 2012, leaving 543 people dead http://www.tnr.com/blog/plank/111149/why-are-mass-shootings-the-rise#

То есть 18 в год.
Edited Date: 2012-12-20 03:16 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
все понял. предлагаю начать бороться с молниями, после победы - далее посписку.

Date: 2012-12-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Можно и с молнями, кстати. Но тогда может быть начать с автомобильных аварий, в которых погибают тысячи людей ежегодно: я даже знаю как их можно исключить вообще.
Edited Date: 2012-12-20 03:23 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
"как раз в США российские дети находятся в относительной безопасности: из более чем 60 тысяч усыновленных детей с 1991 г. по разным причинам погибли 19 детей, то есть один ребенок на более чем 3 тысячи усыновленных, что несопоставимо ниже, чем аналогическая статистика по усыновленным россиянами."

А у нас за 15 лет погибло всего 12 усыновленных детей из 158 000 усыновленных. в 4 раза реже. И кстати в США не 60 000 было усыновленно , а где то 45 000 . Что доводит пропорцию до 1 к 5

Ну и наконец как понимать фразу "Непосредственно в школе в зависимости от года убивают 1 - 1.5% детей школьного возраста"
Что там в школах убивают каждый год каждого сотого))
Edited Date: 2012-12-20 04:49 pm (UTC)

Date: 2012-12-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=А у нас за 15 лет погибло всего 12 усыновленных детей из 158 000 усыновленных.=

Можно ссылку на эту статистику?

=Ну и наконец как понимать фразу "Непосредственно в школе в зависимости от года убивают 1 - 1.5% детей школьного возраста"
Что там в школах убивают каждый год каждого сотого))=

Ну да, это я неудачно выразился, но о чем речь-то понятно.

Date: 2012-12-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
=А у нас за 15 лет погибло всего 12 усыновленных детей из 158 000 усыновленных.=

Вот единственная информация, которая циркулирует во всем жж.

http://www.newsru.ru/crime/29may2006/deti_2.html
Правда они акцентировали упор цифре 1220 как то же погибших.
Между тем, о причинах 1220 смертей не сказано ничего, за исключением того, что они ненасильственные. ДТП, несчастные случаи, болезни, следствие инвалидности?

Date: 2012-12-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так и в США речь не только об убитых, а о погибших по разным причинам. А Вы сказали что 12 "погибло"- а это не то же самое. Погибло все же 1220.

Date: 2012-12-20 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Ну так и в США речь не только об убитых, а о погибших по разным причинам. А Вы сказали что 12 "погибло"- а это не то же самое. Погибло все же 1220.

Ну и в чем проблема. В США смертность с 1 до 4 лет состовляет 7,8 промилле
У нас 6 промилле. 1220 это и есть те 6 промилле умерших в России.
В США в любом случае эта цифра больше.
Вы лучше на другую статистику американскую посмотрите
http://www.childhelp.org/pages/statistics
Там растет.
У нас все падает
Image

Date: 2012-12-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=У нас 6 промилле. 1220 это и есть те 6 промилле умерших в России.
В США в любом случае эта цифра больше. =

Что-то Вы совсем разные показатели сраниваете. По каким это данным в США эта цифра больше?

И откуда данные про смертность 1-4 летних в США 7.8 промилле?

Я вот читаю:

The overall mortality rate among children aged 1-4 years was 26.1 per 100,000 children in that age group
http://mchb.hrsa.gov/chusa11/hstat/hsc/pages/214cm.html

Date: 2012-12-20 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
По каким это данным в США эта цифра больше?

www.mortality.org

Хотя не уверен, давно было в 2009 смотрел. Графики делал о победах Путина
Image
Image
Edited Date: 2012-12-20 09:27 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Насчет того, как "у нас все падает":
Сборник Росстата Дети в России 2009 (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/publishing/catalog/statisticCollections/doc_1264579042109)
Image (http://esli-mysli.livejournal.com/pics/catalog/390/46040)

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2012-12-20 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-20 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Пожалуй, Ваше пожелание увидеть статистику - ключевое в нынешней истерии. Доступной сопоставимой статистики нет, что и позволяет создавать любые инсинуации.
О том, как это делается:
http://ttolk.ru/?p=10148

Date: 2012-12-20 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! Действительно, единственная полностью сопоставимая статистика:

=Поэтому придётся брать только сопоставимые цифры – общее число убийств несовершеннолетних. 1343 случай на 71,6 млн. детей в США и 2 тыс. на 25 млн. детей в России. В итоге у нас получится 1 убийство ребёнка на 54 тыс. человек в США и 1 убийство на 12,5 тыс. – в России. Итого соотношение 1:4,3. Т.е шансы у ребёнка быть убитым в России в 4,3 раза выше, чем в США.=

Но я от себя еще и одно из объяснений приведу, о котором не сказано в статье. Объяснение почему на самом деле разница даже может быть больше. Российских детей в США усыновляют как правило люди среднего класса и выше. У бедных просто нет денег на дорогущее усыновление. Это тысячи и тысячи долларов. Это почти исключительно белые люди из благополучных районов, где вообще буквально всех проблем меньше.

Date: 2012-12-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
В ттолке говорят тоже самое, что и я Вам сказал, но почему то

с 1991 года по 2006 год, т.е. за 15 лет, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей. Из них 12 были убиты своими усыновителями.
И опять берут вместо 12 убитых 1220.

Date: 2012-12-20 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, если в США умерли 18-21 российских детей по разным причинам, то это действительно очень низкий уровень смертности. Ведь это не за один год, а за один год статистику можно посмотреть тут http://www.data360.org/dsg.aspx?Data_Set_Group_Id=587
На 100 тыс. человек смертность 1-4 года 30, 5-14 лет 16.6, 15-24 года 79.2.

То есть с учетом того сколько десятков тысяч российских детей было усыновлено в Америке, то смертность 18-21 за столько лет представляется очень низкой.

Date: 2012-12-20 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] genby.livejournal.com
Кстати, если в США умерли 18-21 российских детей по разным причинам, то это действительно очень низкий уровень смертности.

Это не умерло, а было убито и по этим убитым был суд. Это не смертность а уголовные по погибшим

Date: 2012-12-20 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
По ссылке это не так:

Ранее тот же МИД, а также уполномоченный по правам ребёнка в России Павел Астахов в течение нескольких лет нагнетали атмосферу вокруг усыновления российских детей американцами. Одним из главных их аргументов было число умерших в приёмных семьях США. Так, по разным данным, в тех же США к 2011 году умерли от 18 до 21 детей. Последняя цифра даже расшифровывалась: 6 россиян погибли от жестокого обращения американских родителей, 15 умерли по тем или иным причинам (ДТП, болезнь, и т.п.)

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-22 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-22 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-22 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-22 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2012-12-23 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-21 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-21 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-21 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-21 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2012-12-22 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-22 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genby.livejournal.com - Date: 2012-12-22 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-24 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-24 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2012-12-21 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pupugai.livejournal.com
"Непосредственно в школе в зависимости от года убивают 1 - 1.5% детей школьного возраста."
Исправте, пожалуйста, эту фразу. А то звучит жутко.

Date: 2012-12-20 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, уже второй человек обратил внимание. Исправил.

Date: 2012-12-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] regedit666.livejournal.com
Первоисточник цифр про "19 детей" видимо этот:

За все время, по данным уполномоченного, иностранными гражданами вывезено с 2000 года по 2011 год около 65 тысяч детей. От рук приемных американских родителей погибло 19 российских детей.

ria.ru/society/20121022/905392669.html

В ходе гуляния по интернету добавка "от рук" затерялась, в результате смысл фразы кардинально изменился.

Date: 2012-12-20 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И тут смысл фразы тоже не очевиден. "От рук" понятие растяжимое. Это от умышленных убийств, то несчастных случаев от недосмотра родителей.

Оффтоп

Date: 2012-12-21 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Вы видели очень красивую карту состоявшихся две недели назад президентских выборов в Гане? http://elections.myjoyonline.com/maps8/Election2012/

Re: Оффтоп

Date: 2012-12-21 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не видел! Сам хотел сделать карту по округам, но они границы округов изменили с прошлых выборов поэтому я так и не нашел карту новых границ. Так что большое спасибо!

Многодетные дети в Росии

Date: 2012-12-22 06:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Призываю посмотреть сайт газеты "Красный Север" №75 от 25.04.2012г. "семеро на чужой лавке"! Почему в России нет элементарных условий для детей,почему они должны скитаться?

July 2025

S M T W T F S
  12345
678 9101112
131415 16 17 1819
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 04:48 am
Powered by Dreamwidth Studios