Кто в России самые большие патриоты

[kireev]

Любопытно, что по опросу ФОМ, патриотами себя больше считают сторонники Прохорова, а меньше всего - сторонники ЛДПР. ЛДПР считается чуть ли не национал-патриотической партией, а электорат Прохорова - как бы либералы, космополиты и чуть ли не "пятая колонна". Но электорат ЛДПР все же в значительной степени не только национал-патриотический (хотя и такой сегмент в нем есть), но и пофигистский. То есть им все пофигу, поэтому и патриотами многие из них себя не называют. А чаще патриотами себя называют образованные, обеспеченные люди и москвичи, поэтому тут у Прохорова солидный процент. Еще любопытно, что село в России не особенно патриотическое. Скажем, в США как раз countryside - очень патриотический, а крупные города - меньше. В России же все наоборот. С Америкой более понятно, а вот с Россией несколько меньше. Я попытался найти ответы, но все же хотел бы принять конкретные объяснения и из зала. Мне кажется, село просто меньше интересуется политикой и вообще устало от всего. Патриотами себя чаще называют те, кто больше интересуется политикой и новостями: образованные, пожилые. А молодые, малообразованные, сторонники ЛДПР, селяне как раз меньше политикой интересуются. То есть патриотами себя называют чаще те, кто больше интересуются делами страны, а селянам больше интересно что непосредственно вокруг них, в их селе. А вот, скажем, москвичам до всего дело есть, в том числе и до положения России в мире.

Comments

[bridgeur.livejournal.com]

>>кстати, это одна из причин почему я не люблю украинских «оранжистов»

А при выполнении каких условий Вы могли бы их полюбить?

[alekcnova.livejournal.com]

Поменьше русофобии, а то слишком привыкли во всех бедах Украины винить русских и Россию. Я спокойно отношусь к тому что у кого-то есть претензии к России, у каждой страны свои интересы, но постоянные заявление, например, про якобы пророссийскость Януковича заставляют сомневаться в аналитических способностях тех кто про это говорит.

[22he-travnya.livejournal.com]

... постоянные заявление, например, про якобы пророссийскость Януковича заставляют сомневаться в аналитических способностях тех кто про это говорит

Торможение украинизации и вестернизации Украины соответствует нацинтересам РФ и утверждение, что это не так заставляет сомневаться в аналитических способностях тех кто про это говорит, извините.

[alekcnova.livejournal.com]

Май вы мой дорогой, если вы не знаете русского то не стесняйтесь в этом признаться, я вам охотно дам несколько уроков. Понятие пророссийский политик подразумевает, что этот политик сознательно действует в интересах России. Возможно украинизация и вестернизация Украины противоречит нацинтересам РФ, возможно Янукович и тормозит украинизацию и вестернизацию Украины, вот только делает это он исходя не из нацинтересов РФ, а из интересов своих и тех кто за ним стоит, т.е. украинского крупного капитала и украинского же чиновничества. Так что некоторые действия Януковича может и можно назвать пророссийскими, но его самого нельзя называть пророссийским политиком, потому что на Россию и её интересы ему плевать, руководствуется он исключительно своими интересами. Станет ему выгодна украинизация и мечты Бабича об исключении русского из школьной программы станут реальностью.

Я уже пытался донести эту мысль до кого-то из украинских ЖЖ-юзеров, возможно и до вас. Проблема в том, что вы умнее меня и знаете больше, это не лесть, это действительно так, но как только речь заходит о России как у вас сразу же отключаются аналитические способности. Тоже самое и у Бабича. Извините, но это так.

[22he-travnya.livejournal.com]

... некоторые действия Януковича может и можно назвать пророссийскими, но его самого нельзя называть пророссийским политиком, потому что на Россию и её интересы ему плевать

По плодам их узнаете их (с (http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html))

Проблема в том, что вы умнее меня и знаете больше, это не лесть, это действительно так ...

Не самоуничижайтесь, согласно моим наблюдениям вы знаете больше меня и я потому вас побаиваюсь как собеседника.

[alekcnova.livejournal.com]

По плодам их узнаете их
Руководствуясь вашей логикой можно и Обаму назвать пропутинским политиком, да пожалуй и Буша-младшего тоже.

Не самоуничижайтесь, согласно моим наблюдениям вы знаете больше меня и я потому вас побаиваюсь как собеседника
Спасибо на добром слове. Возможно на мою не очень высокую самооценку влияет отсутствие высшего образования. Я ведь самообразованец, просто с детства много читал, причём часто недетские книги, так что знания мои обширны, но в большинстве своём поверхностны. Учитывая, что опять же с детства повёрнут на политике (в 12-14 лет среди моих любимых книжек были справочники «Политпартии мира» и «Страны мира»), неудивительно, что в политических вопросах я разбираюсь неплохо

[22he-travnya.livejournal.com]

Черт побери, мы с вами не только родились в зеркальные дни (22е января и 22е июля), но и я тоже не имею даже бакалаврского диплома :-(

[alekcnova.livejournal.com]

Давайте разберёмся. Почему Янукович не проводит украинизацию? А зачем ему она? Насколько я понимаю он не украинский националист, но самое главное, политика украинизации не даст ему много голосов. Например, вы будете голосовать за Януковича и ПР если он отменит «закон Колесниченко-Кивалова», запретит русскоязычные СМИ и выкинет русский из школьной программы? Нет, не будете, потому что вам этого мало. И другие оранжевые тоже не станут его сторонниками. Тягнибоковцы может ещё и поддержат его, потому что для них главное Украина для украинцев, а для вас нет. А вот потерять голоса своего привычного электората он может. Так зачем ему украинизация если от неё проблем больше чем выгоды?

Дальше. Что вы понимаете под вестернизацией? Демократизацию? А зачем она Януковичу, чтобы выборы проигрывать? Вступление в ЕС и НАТО? А разве Янукович против? Да он завтра бы вступил в эти организации, просто его туда не принимают.

[bridgeur.livejournal.com]

А как воспринимает Януковича его электорат?
А как воспринимали его в 2004 г. российская власть и медиапространство? Ведь именно тогда возникло само понятие "оранжизма". Неужели эти факторы не повлияли? А дальше пошло нагнетание эмоций с разных сторон.
Ну и да, мое видение будущего Украины не включает в себя каких-то тесных политических союзов с Россией. В том, что оно слабо реализуется, определенную роль России вижу, но абсолютно на ней не акцентируюсь и претензий не имею, бо да, у нее свои интересы. Основные проблемы в головах украинцев.

[alekcnova.livejournal.com]

А как воспринимает Януковича его электорат?
Как защитника своих интересов и спасителя от «страшных западенцов»? «Страшные западенцы» в данном случае это ирония, не более того. Да, избиратели Януковича и ПР действительно настроены пророссийски, но это всего лишь означает что они не страдают руссофобией и выступают за сотрудничество с Россией.
А как воспринимали его в 2004 г. российская власть и медиапространство?
Воспринимали как пророссийского, но это была ошибка. Лично я уже в то время не верил в пророссийскость ни Януковича, ни Кучмы. На мой взгляд среди ведущих украинских политиков никогда не было пророссийских, ни в каком смысле. Оранжевую революцию я поддерживал, если бы был гражданином Украины голосовал бы за Ющенко.
мое видение будущего Украины не включает в себя каких-то тесных политических союзов с Россией
Моё видение будущего тоже не включает каких-то тесных политических союзов с Украиной или какой-либо другой страной. Достаточно просто развивать экономические, культурные и другие связи. Считаю, что Россия должна вести политику разумного изоляционизма, хватит изображать из себя великую империю.
определенную роль России вижу
Определённая роль России есть, согласен, но не более того. Несмотря на то что некоторые действия Януковича действительно могут быть на руку России и приниматься под её давлением, но в целом нынешний украинский режим не является пророссийским и проводит самостоятельную политику, направленную на защиту собственных интересов.
Основные проблемы в головах украинцев
Согласен. В свою очередь скажу, что главный враг русских — сами русские. Просто многим людям гораздо приятнее считать виновниками своих бед не себя, а других :(

это всего лишь означает что они не страдают ... (c)

[22he-travnya.livejournal.com]

Да, избиратели Януковича и ПР действительно настроены пророссийски, но это всего лишь означает что они не страдают руссофобией и выступают за сотрудничество с Россией

Вашими устами да мёд пить.

А вот реальность: тогда секретарь Донецкого горсовета, а ныне нардеп от ПР Николай Левченко

Украинский язык - язык фольклора. И с приданием статуса государственного русскому, необходимость говорить на украинском просто отпадет. Это не язык науки. Он не умрет, на нем будут писать песни, рассказывать анекдоты, он станет фольклорным. А русский язык - язык науки, язык цивилизации. В уме все переводят на русский. И он будет государственным, вопрос только времени. Самое смешное, что это все прекрасно понимают. Русский язык не вытеснит украинский - нечего вытеснять
(...)
Давайте будем реалистами. Второй государственный язык не более чем формальность. В Украине государственный язык должен быть один - русский. И так рано или поздно будет

Никакой реакции ПР на это высказывание.
Точнее, реакция была - выдвижение Левченко кандидатом в парламент от ПР по железобетонно проходному округу в Донецке.

Министр образования и науки от ПР Дмитрий Табачник:

Многовековой человеконенавистнический эксперимент, проводимый Польшей, Австро-Венгрией, Третьим рейхом по превращению Галичины в антирусский, антиправославный и в конечном счете антиукраинский плацдарм, удался
(...)
'Украинизацию' - то есть уничтожение не только русского, но и украинского языков с заменой их галичанским 'волапюком' - Украина переживала не раз
(...)
Пора наконец отбросить маскирующую боязнь назвать вещи своими именами, ложную политкорректность и расставить все точки над 'i'. Ничего общего с идеологией украиноненавистнической части Галичины у Украины и ее народа нет и быть не может
(...)
галичане — это лакеи, едва научившиеся мыть руки, которые практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане

Никакой реакции ПР на это высказывание.
Точнее, реакция была - переназначение Табачника в новом правительстве Азарова.

Нардеп от ПР Вадим Колесниченко:

Я против львовско-галицких диалектов, засоривших сегодня средства массовой информации. Я не считаю, то, что нам предлагают, украинским языком. Это отрыжка той части Украины, которая когда-то была постоянно под чьим-то гнетом

Никакой реакции ПР на это высказывание.
Точнее, реакция была - выдвижение Колесниченко кандидатом в парламент от ПР по железобетонно проходному округу в Севастополе.

Нардеп от ПР Юрий Болдырев:

Галиция - нарост на теле Украины. На дерева стволе, как чага или хост. Пока он соки пьёт - лишь гриб он, если ж ныне Его отрезать - он лекарство. В рост Пойдёт любовь её к нам, наша к ней. Благослови, Господь, расстаться поскорей!
(...)
Отсоединив Лифляндию, Россия смогла обрести стабильность, преодолеть последствия пакта Молотова- Риббентропа. До тех пор, пока те территории, которые были захвачены кровавым диктатором Сталиным у европейцев будут оставаться в составе нашей страны, я думаю, эта болтанка будет продолжаться

Никакой реакции ПР на это высказывание.
Точнее, реакция была - награждение Юрия Болдырева Орденом за Заслуги
http://www.president.gov.ua/documents/13147.html

Страдают, но по своему

[alekcnova.livejournal.com]

Разделяю ваше негодование, но при чём здесь пророссийскость? Хоть кто-то из этих людей высказывал намерение присоединиться к России? Они отрицают существование Украины и украинской нации, как это делают некоторые русские националисты? Это конфликт между, так скажем, двумя идентичностями. Что-то подобное было в своё время в Галиции между украинцами и русинами.

Справедливости ради, должен заметить, что оранжевые в свою очередь не стесняются в выражениях в адрес своих оппонентов. Печально всё это :(

Re: Страдают, но по своему

[22he-travnya.livejournal.com]

Разделяю ваше негодование, но при чём здесь пророссийскость? Хоть кто-то из этих людей высказывал намерение присоединиться к России? Они отрицают существование Украины и украинской нации, как это делают некоторые русские националисты? Это конфликт между, так скажем, двумя идентичностями

Извините, но это троллинговый ответ - вы прекрасно знаете, что антиукраиноязычность и антигалицийскость есть антиукраинскость.

Справедливости ради, должен заметить, что оранжевые в свою очередь не стесняются в выражениях в адрес своих оппонентов

Оппонентов ???
Разве в приведенных мной цитатах упоминались какие либо личности либо партии ?

Re: Страдают, но по своему

[alekcnova.livejournal.com]

это троллинговый ответ - вы прекрасно знаете, что антиукраиноязычность и антигалицийскость есть антиукраинскость
Во-1, не имею привычки троллить, особенно когда идёт серьёзный разговор. Во-2, откуда вы знаете, что я знаю, а что нет? В-3, это для вас галицийскость есть украинскость, а для многих ваших соотечественников нет. Лично я не знаю должна ли галицийскость быть синонимом украинскости или нет, я не специалист в этом вопросе, да и откровенно говоря мне это не важно. Это ваши украинские дела, вы в них разберётесь без моей помощи.

Лично мне оранжевые гораздо ближе чем регионалы, но будь я жителем Донбасса или Одессы то вряд ли у меня возникло бы желание за вас голосовать, слишком часто приходилось читать про совков с Востока мешающим построению украинского национального государства.

Re: Страдают, но по своему

[22he-travnya.livejournal.com]

Приношу вам, alekcnova, моё извинение - я был слишком груб.

Главным атрибутом Украины как государства является украинский язык (или, скажем, принадлежность разговорного языка большинства крестьян территории к зоне украинских диалектов) - именно по этому принципу нарезаны границы Украины (см. напр. карту 1914го (http://ic.pics.livejournal.com/riwnodennyk/11915076/17344/17344_original.jpg)) за исключением Крыма и определённых "технических" территорий с румынско/молдавским, венгерским, болгарским, гагаузским и русским большинствами.

Наиболее распространён и твёрд этот атрибут в последние восемь десятилетий в Галиции, соотстветственно Галиция - в наибольшей степени Украина, а антигалицийскость - наиболее отвечает критериям антиукраинскости.