kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Данные по социально-демографическим группам из опроса ФОМ об иностранном усыновлении просто невероятно показательны.
В электоратах ЕР, КПРФ и ЛДПР большой разницы по этому вопросу нет, и пропорция сторонников и противников примерно одинаковая, а в электорате СР уже повышается процент противников. Разумеется, повышенной доле противников законопроекта выделяется электорат Прохорова и идеологически и потому что все его социально-демографические составляющие отличаются повышенным процентов противников законопроекта: 1. молодые 2. с высшим образованием 3. с высоким доходом 4. москвичи и жители больших городов.

Различия настолько четкие, что представляю какими красивыми были бы (нефальсифицированные) результаты референдума по этому вопросу и по субъектам федерации и по районам! Даже зная все электоральные карты Москвы по районам, которые я у себя размещал, мы даже сможем легко  представить и как географически распределились бы голоса внутри Москвы.

adoption

Date: 2012-12-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com
Цифры, наверное, из этого поста: http://mi-b.livejournal.com/234890.html

Но почему 12 принимается на веру - совершенно непонятно.

Date: 2012-12-26 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shtuzer25.livejournal.com
Нет, не из этого, но исходный источник тот же, шведский.
Принимаются ибо не опровергнуты, все просто.

Date: 2012-12-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Самое главное - что все эти сравнения в огромной степени лишены смысла. Ведь по нынешнему законодательству иностранцы могут усыновить только таких детей, от которых отказываются российские усыновители. То есть это, просто по определению, дети заведомо более "трудные" - больные, инвалиды, с изломанной психикой и т.д.

Очень характерно, что против такого порядка, при котором все потенциальные усыновители делятся на два класса с разной очередностью, никто не выступает. И это, наверно, правильно.

Таким образом, мы говорим о детях, для которых альтернативой иностранному усыновлению является не русское усыновление, а дом ребенка или детдом. Вот с этой категорией и следует сравнивать, а не с русскими усыновлениями.

Кстати, я тут обнаружил интересную специфику. Когда в американских службах говорят о детях, входящие в пул для потенциального усыновления (adoption), то учитываются все foster children - как находящиеся в учреждениях типа детдомов (foster institutions), так и в патронажных/приемных семьях (foster families, берущих детей к себе по договору со штатом и за плату от штата). В России же, судя по всему, дети в патронажных/приемных семьях в пул для усыновления не входят. Может, я в чем-то ошибся, но пока мне показалось именно так.

Date: 2012-12-26 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shtuzer25.livejournal.com
"от которых отказываются российские усыновители. То есть это, просто по определению, дети заведомо более "трудные" - больные, инвалиды, с изломанной психикой и т.д."

Нет, не так потому как иностранцы усыновляют совсем немного инвалидов, в 2008 это 213 инвалидов из 4125 усыновленных детей, о есть берут здоровых охотнее. Причем 213 - это общее для всех стран иностранное усыновление, доля США там как правило около 30%. Остальных берут Испания, Франция, Германия и тд. И как-то умудряются никого не убить, кстати.

Date: 2012-12-26 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
У нас имеет место разговор глухих. Вот, скажем, я говорю (а вы цитируете):

"от которых отказываются российские усыновители. То есть это, просто по определению, дети заведомо более "трудные" - больные, инвалиды, с изломанной психикой и т.д."

После чего вы "возражаете":

Нет, не так потому как иностранцы усыновляют совсем немного инвалидов, в 2008 это 213 инвалидов из 4125 усыновленных детей, о есть берут здоровых охотнее.

Очевидно, что не-инвалиды, от которых отказываются русские усыновители - это как раз и есть те самые трудные, запущенные, с изломанной психикой, больные (потому что не каждый больной автоматически записывается в инвалиды).

Лексика же про "убить" и т.д. - когда в список включают заодно жертв несчастных случаев, недосмотров, ошибок посторонних людей и т.д. - вообще должен был сразу дать мне понять, какой собеседник пытается завести со мной разговор. Обычно я на такие комменты не реагирую вообще, здесь же совершил ошибку. Прощайте.

Date: 2012-12-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] shtuzer25.livejournal.com
"Очевидно, что не-инвалиды, от которых отказываются русские усыновители - это как раз и есть те самые трудные, запущенные, с изломанной психикой, больные (потому что не каждый больной автоматически записывается в инвалиды)."
А, ну извините, не знал, что вы желаете ввести новые типы диагнозов: "трудный" и "запущеный".На самом деле таких неопределенностей не существует, есть реестр.
Разница между больным ребенком и инвалидом разумеется существует, но инвалидность определяется кроме явных увечий и физ. дефектов еще и наличием тяжелых хронических заболеваний - не хр. тонзиллит, конечно, а например вич, гепатит С, вр. порок сердца. Поэтому если иностранные усыновители берут ребенка с экземой или хр.бронхитом, то они берут его как здорового. То же самое и с "изломанной психикой" - если есть например эпилепсия, то он инвалид, а если банальная депрессия или нервная возбудимость, то нет. Правда не вполне понимаю как вы собираетесь определять у младенцев "с изломанной психикой" они или нет, я не представляю, но вам видимо виднее.
Теперь о причинах отказа других усыновителей. Они могут быть различны и не всегда связаны с медициной: это и лопоухость и родимые пятна и не тот цвет глаз, как хотелось бы некой конкретной семье, банальное косоглазие.
Есть и еще один фактор - например известно что над Димой Яковлевым не успела оформить опеку бабушка.
Таким образом представлять детей сирот усыновляемых за рубеж , как некий инфильтрат хворых, уродов и психов не вполне корректно, но на что не пойдешь в заботе об американских усыновителях.

"Лексика же про "убить" и т.д. - когда в список включают заодно жертв несчастных случаев, недосмотров, ошибок посторонних людей и т.д."
Извините, но "убить" это не лексика, а мертвые дети, опекуны и усыновители несут полную ответственность за жизнь ребенка , смерть Димы в машине отца от термического шока не относится к категории "несчастных случаев", а среди погибших 19 детей нет жертв дтп и нападений грабителей.

"вообще должен был сразу дать мне понять, какой собеседник пытается завести со мной разговор."
И какой же?)Вы написали глупость, я вас поправил, для вас не вижу резона устраивать из этого оскорбленный танец с бубном.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios