Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

В принципе, конечно они бывают. Но это как аргумент про негров в США как объяснение такой разницы между районами: да в США это обяъсняет, но в Москве это объяснение просто не работает.

From:

easternwestern.livejournal.com

Я это не как аргумент привел, а как пример того, что такие соседи таки возможны:)

From:

Ну да, я понимаю :)

From:

В принципе разница в голосовании двух рядом стоящих участков может быть весьма существенной, и зависеть от того какой участок ближе к входу, на него с большей вероятностью идут люди по открепительным, а их на участок может быть достаточно много что бы сдвигать сильно результат. Если один участок будет в глубине школы, а другой прямо у входа, то первый не получает тех кто голосует по открепительным, то есть людей из другой местности, совсем. Хотя разницу более чем на количество голосовавших по открепительным таким способом всё равно не объяснишь, но в процентах эта цифра может быть весьма весомой.

From:

Участки между выборами могут при этом меняться местами внутри одной школы. Это как раз вероятно те случаи когда дельта путина становится сильно отрицательной.

From:

Как раз нумерация и границы самих участков в Москве между этими выборами не изменились (может быть разве что какие-то отдельные случаи и исключения были, не знаю).

From:

Ещё раз повторяю границы участков не меняются, меняется место который участок занимает внутри школы, от этого зависит пойдут на него голосовать по открепительным или нет.

Местные обязаны голосовать на своём участке, а те кто по открепительным всегда идут на ближайший к входу.

Edited Date: 2013-01-10 04:17 pm (UTC)

From:

А-а, тогда понял о чем Вы.

From:

nonenoun.livejournal.com

Красным цветом помечен УИК с фальсификацией в марте. Остальные случаи сильно отрицательных результатов вполне в рамках естественных отклонений. Например, есть разница -8.3 (район Кунцево, среднее Путина - 44.3%), но там совпало - высокий и низкий результаты Путина (47.8, 39.5) в одном совмещённом участке.

По поводу открепительных - при честном голосовании преувеличивать их влияние не стоит. Открепительные сильно влияют на результат лишь тогда, когда можно проконтролировать голосование.

From:

/* Красным цветом помечен УИК с фальсификацией в марте. Остальные случаи сильно отрицательных результатов вполне в рамках естественных отклонений. Например, есть разница -8.3 (район Кунцево, среднее Путина - 44.3%), но там совпало - высокий и низкий результаты Путина (47.8, 39.5) в одном совмещённом участке.

По поводу открепительных - при честном голосовании преувеличивать их влияние не стоит. Открепительные сильно влияют на результат лишь тогда, когда можно проконтролировать голосование. */
Открепительные могу влиять на картину в пределах той делты что есть между соседними участками за путина в таблице выше. Влияние открепительных честное, оно вполне себе естественное, они относятся к той части множества случайностей, которые про единороссовские участки в сравнении с соседями способны сделать антипутинскими в сравнении с соседями. У них нет никакого влияния на итоговый суммарный результат, какой фиг разница где человек проголосует, но разницу между соседними участками увеличивать они способны в заметном на этих участках объёме.

From:

nonenoun.livejournal.com

Если речь про 1-2% разницы, то да, открепительные вполне могут оказывать подобное влияние на результат.

From:

Не поленился посмотреть реальные цифры. В ситуациях, когда в одном здании два участка, в большинстве случаев (для Москвы) разница между одним и другим участком по количеству голосующих составляет не более 12 бюллетеней для декабря и 16 бюллетеней для марта (если в процентах, то доля более популярного участка обычно не более 60%)

И на всю Москву только 5 пар, где в декабре более чем на 25 ОУ лидировал один участок, а в марте - уже другой участок

Так что перестановки участков внутри здания, даже если они и случались, вряд ли объясняют изменения знака дельты (в скобках подскажу, что у смены знака дельты есть куда более простое объяснение)

From:

взял первый попавший случай участки 497 и 498 из таблицы сверху,

смена знака очевидна, хотя на думских фальсификация была на 497, а не 498 участке.

From:

правильно сказать, что в декабре 2011 фальсификации были на обоих участках, только очень разные по форме и масштабу. На 497-м - масштабные приписки голосов плюс переброс от Яблока и эсеров, а на 498-м - небольшая карусель с использованием открепительных.

168 ОУ - это аномально много. Точно так же аномально сокращение количества голосующих в одной точке (в сумме по 2 участкам) с 215 до 95. Да и победа ЕР в интеллигентском Алексеевском районе на участке, где Яблоко почти догнало КПРФ, а в марте Путин получил менее 45%, тоже выглядит аномально

From:

Вы на результат едра посмотрите на 498 участке, какая нафиг карусель? когда видно тупо по результату, что он честный. Если собираешься вкинуть, а скорей всего на 497 вкинули, с каруселью возиться не будешь.

Но допустим там была карусель человек на сто, но ведь это около +10 процентов к едру при той явке что у них была, а если там всё равно после этого всего 23.8, то поддержка едра в регионе должна просто стремится к нулю, что всё таки согласитесь мало вероятно.

From:

Хмм. Я посмотрел внимательнее на участок 498 - и должен признать, что погорячился. Результат ЕдРа там адекватный. Там рядом небольшая промзона - возможно, в декабре на одном из предприятий заставляли брать открепительные (но само голосование не контролировали), а в марте на это забили...

From:

/* 168 ОУ - это аномально много. Точно так же аномально сокращение количества голосующих в одной точке (в сумме по 2 участкам) с 215 до 95. */
На президентских вероятно эти люди на нашли в бюллетени кандидатов из-за которых надо съездить в Тулу.

From:

Собственно, никто не спорит с тем, что случаи тут могут быть совершенно разные. Другое дело что не на стольких участках, не на столько и не в данном случае.

From:

А откуда убеждение, что люди по открепительным голосуют принципиально иначе, чем "обычные" избиратели?

From:

Это всего лишь гипотеза, если они не местные, должны от местных чем-то отличаться в электоральном плане, либо меньше любить власть, либо больше.

Edited Date: 2013-01-11 09:34 am (UTC)

From:

Многие из них местные по жительству - а не местные только по регистрации. Другие не местные - но живущие в том же городе (в данном случае в Москве), а как мы знаем из мартовских цифр, Москва - достаточно однородный в электоральном плане город

Да, можно ожидать, что добровольно голосующие по открепительным будут голосовать не точно так же, как остальной электорат, что их предпочтения могут быть сдвинуты на 5-10-15 процентов в одну или другую сторону. Но не вижу оснований предполагать, что среди них 90% сторонников Путина или, наоборот, его противников - а только такие сильные диспропоции в этом небольшом сегменте избирателей могли бы заметно влиять на общие результаты по участкам

From:

не местные только по регистрации не попрутся через пол страны за открепительным.

хотя в остальном ваши выкладки правдоподобны.

From:

через пол страны не попрутся, а через весь город, или в Тулу, куда они все равно раз в две недели ездят к родителям, запросто могут попереться

From:

тогда согласитесь что человек смотавшийся в тулу за ним вряд ли сильно любит власть. :)

From:

кстати ожидать среди тех кто сходил за открепительным стороников путина и единой россии при честном голосовании наверно меньше стоит, и в этой группе может быть сильный перекос в сторону оппозиции.

From:

стоит учитывать, что среди голосующих по открепительным еще и большинство членов УИК (если это учителя местной школы, то вряд ли они прописаны на этом же участке), а также охраняющий участок милиционер :)

да и среди тех политически активных избирателей, кто работает по выходным (что на безостановочных заводах, что во всяких эксплуатационных службах), тоже оппозиционеров скорее всего меньше среднего. А работающие по выходным составляют существенную часть голосующих по ОУ

From:

/* да и среди тех политически активных избирателей, кто работает по выходным (что на безостановочных заводах, что во всяких эксплуатационных службах), тоже оппозиционеров скорее всего меньше среднего. А работающие по выходным составляют существенную часть голосующих по ОУ */
Почему бы им не быть за коммунистов? Да наверно рабочие безостановочных заводов и всяких эксплуатационных служб вряд ли либералы, но какая-нить справедливая россия, коммунисты, лдпр у них должны вызывать вполне закономерные симпатии.

From:

ritvars.livejournal.com

Here You can access Latvian 2011 census results for ethnicity and languages by parishes and towns — click a link in the article. I intend to explore them in series and make some ethnic and language maps in coming days. You may have a look on the first map showing the largest ethnic groups and percentage of Latvians where they are the the largest group (3 bands: <1/2; 1/2…3/4; >3/4).

From: