kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Экзит-пол и карты от "Standard"  по референдуму о профессиональной армии в Австрии. За сохранение всеобщей воинской обязанности проголосовали 59.8%, за профессиональную армию 40.2%. Несколько больше за призыв выступают мужчины, пожилые, те, кто служил в армии, жители сел и малых городов. За профессиональную армию больше женщины, молодые (самая большая разница), те, кто не служил в армии, жители Вены.  Тут что-то совпадает и с распределением в России, а что-то нет. Если посмотреть таблицы в этом масштабном исследовании ФОМ, то опцию, что армия должна состять из контрактников (23%, но при наличии опции ”из тех и других", то есть и контрактников и призывников), выбирают больше жители Москвы и крупных городов, образованные (судя по географии, так было и в Австрии). Но с другой стороны, за контрактников в России даже несколько больше выступают мужчины и те, кто сами проходили срочную службу в армии, но среди последних выше и доля тех, кто считает, что в армии должны быть только призывники. По позрастам в России за призыв больше выступают пожилые, а между молодыми и людьми среднего возраста разницы нет, что меня даже удивило.

Любопытно, что больше всего за профессиональную армию было в венском районе Нойбау - это очень молодой и либеральный район, где на прошлых выборах Зеленые получили 45%. А соседний Внутренний город - самый центр Вены, это гораздо более пожилой и консервативный, и тут с небольшим перевесом уже победили сторонники призыва.




Date: 2013-01-21 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Не нашел ни одной причины голосовать в Австрии за всеобщую воинскую повинность. Как сторонники профессиональной армии смогли проиграть вообще?

Date: 2013-01-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Насколько я понял, в Австрии армию используют для борьбы со всякими стихийными бедствия и чрезвычайными ситуациями, а альтернативную службу для скорой помощи и т.д. Другое дело, что в других странах эти службы могут неплохо работать и без призыва и альтернативной службы, но такой мотив был у многих, кто голосовал за призыв в Австрии.

Date: 2013-01-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Kроме того, считается, что это полезный "experience".

Date: 2013-01-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Упаковка для полезного експириенса уже существует и называется школа.

Date: 2013-01-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вы же не будете отрицать, что это несколько другой полезный экспириенс? Впрочем, я просто отражаю некоторое мнение на этот счет.

Date: 2013-01-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Я буду отрицать, что человеческой жизни хватит на получение всех видов полезных экспириенсов.
А еще ж надо время на применение этого експириенса ака работу.
То есть експириенс в направлении того, чем человек собирается зарабатывать на жизнь, всяко в разы полезнее.
И потому, если человек не собирается делать военной карьеры или идти работать в спасательную службу - то нефиг у него время отбирать.

P.S. Наверное мое мнение было бы другим, если бы вокруг Австрии было полным полно государств желающих ее завоевать, но...

Date: 2013-01-21 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Был у меня в своё время начальник, майор ВВС в запасе. Про армию он говорил так: «Армия это школа жизни, но лучше её пройти заочно» ;)

Date: 2013-01-22 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Неглупый мужик, наверное :)

Date: 2013-01-21 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да я, собственно, и не спорю с этим. Лично мне профессиональная армия/спасательная служба представляется более разумным решением. Просто такой аргумент приводится.

Date: 2013-01-22 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Прочитал в сегодняшнем КоммерсантЪ, что основная причина голосования против профессиональной армии - осознанное желание иметь армию, отличную от армии НАТО - то есть самым противоположным образом от стандартов НАТО. Тем самым жители страны защищают нейтралитет страны, оставаясь вне любых блоков. А вот молодежь как раз была за профессиональную армию, так как служить не хочет. http://kommersant.ru/doc/2109625

Date: 2013-01-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Отсутствие надежды на дядю, например (Австрия не входит ни в один из военных блоков). В Швеции тоже все служат, более того, удачно подвернувшийся недавно знакомый-швед рассказал, что вплоть до недавнего времени любая мало-мальски приличная карьера на гражданке была просто немыслима без характеристики с места прохождения службы. Про Швейцарию точно не скажу, но солдатиков не очень "профессионального" вида встречали и там.

Date: 2013-01-21 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Шведы ликвидировали в 2010-м:
http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=3850

Date: 2013-01-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Ну так че мешает вместо голосования за армию проголосовать за вступление в этот самый военный блок.

Да и зачем и против кого эта армия вообще не понятно учитывая расположение Австрии.

Date: 2013-01-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Смиялсо. Скажите, если вы считаете школу упаковкой полезного икспириенса, зачем сами от нее не ходили?

Date: 2013-01-21 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Что именно вы имеете в виду когда говорите, что я не ходил от школы?

Date: 2013-01-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Невежество, ничего более.

Date: 2013-01-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Вы невежество и ничего более?
Я конечно понимаю, что человек употребляющий "сами от школы не ходили" вряд ли обладает высоким IQ, но не надо так о себе. Компьютер вот у вас есть, самым тупым россиянином наверное и не являетесь.

Date: 2013-01-21 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Германия входит в НАТО, мало того, на её территории стоят войска США. Но при этом, насколько я знаю, большинство немцев за сохранение призыва. Видимо, учитывая Швейцарию, в которой преобладают немецкоговорящие, особенность немецкого менталитета. Интересно, а в Швейцарии в каких кантонах наибольшей поддержкой пользуется служба по призыву, не удивлюсь если в Deutschschweiz.

Date: 2013-01-22 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
Может быть, и это тоже играет роль.

Date: 2013-01-22 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] alexander kustov (from livejournal.com)
В Германии призыв отменили в 2011.

Date: 2013-01-22 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Правильный ответ дал в комментарии несколько выше. Вы почти правы, но там не от нежелания от кого-то зависеть, а от нежелания с кем-то дружить.

Date: 2013-01-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Обратите внимание на возраст. Молодые - против призыва, старшие - за.
Представьте себе пожилого австрийца, который сам уже отслужил, а теперь его налоги пойдут на содержание профессиональной армии. Обидно и жаба душит.

Date: 2013-01-21 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Не соглашусь, что профессиональная армия дороже регулярной.

Date: 2013-01-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Может быть, это от того, что Вы не пожилой австриец :)

Date: 2013-01-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] just-greedy.livejournal.com
Может быть. Но логично, что содержать, допустим, 100 000 призывников дороже, чем постоянных 20 000 солдат. Добавьте сюда медицинское обеспечение и немаленькое жалование для обычных призывников (это же Австрия!). В любом случае, реальную причину я пояснил в комментариях несколько ранее.

Date: 2013-01-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Последняя карта любопытная - как я понимаю, отдельно указаны места дислокации крупных подразделений, а также значительных армейских операций (ЧП и охрана границы).
Edited Date: 2013-01-21 01:42 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Как я понимаю, одним из основных доводов в пользу сохранения призывной армии в Австрии является использование труда альтернативщиков в органах социальной защиты и больницах, поэтому мотивы избирателей могут быть далеки от высоких соображений о безопасности Родины, становлении настоящего мужчины и т.д.

Может быть, поэтому понижена доля сторонников призыва около словацкой и венгерской границ - там более доступен труд гастарбайтеров из сопредельных стран. Хотя это только догадка - было бы интересно услышать другие версии.

Date: 2013-01-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Имхо причина другая - в пограничье местных впрягали в охрану оной границы, что им, похоже, не особо нравилось. Особенно в кризисных ситуациях типа Венгрии 1989 или Югославии 1991.

Поэтому пониженный процент сторонников призыва не только в полусоциалистическом Бургенланде, но и в хайдеровской Каринтии.

Date: 2013-01-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Любопытно, что это никак не сказывается на чешской границе.

Date: 2013-01-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
А там всё тихо было, даже когда убрали минные поля.

Date: 2013-01-21 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] k-o-i-l.livejournal.com
думаете, в Бургенланде играет роль именно социалистичность (а не, допустим, общая "венгроориентированность" данной конкретной земли)?

Date: 2013-01-21 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Венгров там меньше 5%, скорее уж хорваты отметиться могли.

Социалисты же, как никак, почти 50 лет у власти.

Date: 2013-01-21 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-d.livejournal.com
Вот что бывает, когда спрашивают мнение пивных пожилых колхозников ггг.

Date: 2013-01-21 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Интересная разница по вопросу комплектования армии в зависимости от образования в опросе ФОМ.
"только из контрактников" - среди людей с высшим образованием так считают 31%, а с образованием ниже среднего - всего лишь 12%
Так же интересно, что люди, проходившие военную службу, чаще тех, кто не проходил, считают, что положение ухудшается, но в тоже время они говорят, что служба становится легче, чем 15 лет назад.

Ну и ответы на открытый вопрос: "Почему Вы считаете, что в идеале российская армия должна состоять только из призывников?"(стр.45) дико доставляют.

А насчет Австрии, то я опросы не смотрел, думал, что сторонники отмены призыва выиграют. Даже не знаю, чем сторонники призыва руководствовались. Интересно, что призыв в странах Западной Европы оставался в странах, где значительную долю составляют немцы. Австрия, Швейцария, ну а Германия в 2011 приостановила его.
Edited Date: 2013-01-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] rigort referenced to your post from Как проявляется национализм: референдум о профессиональной армии в Австрии (http://rigort.livejournal.com/379688.html) saying: [...] наемной армии. Оригинал взят у в Экзит-пол и карты референдума о профессиональной армии в Австрии [...]

Date: 2013-01-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Похоже, что венгры против призыва в австрийскую армию.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dist_of_hu_lang_europe.png

Date: 2013-01-21 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
В Австрии всего несколько сёл с венгерским большинством, вряд ли это повлияло.
Могу даже ради интереса посмотреть по ним результаты.

Date: 2013-01-21 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это было бы очень интересно!

Date: 2013-01-21 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Первое число - за профессиональную армию, второе - против
Община с венгроязычным большинством в Бургенланде:
Unterwart (54%) 47-53
Общины с бургенландскохорватоязычным большинством в Бургенланде:
Baumgarten (50,7%) 66,7-33,3
Frankenau-Unterpullendorf (77%) 45,5-54,5
Großwarasdorf (74,8%) 50,4-49,6
Güttenbach (77,1%) 49-51
Klingenbach (73,1%) 56,1-43,9
Neudorf (48,3%) 47,5-52,5
Nikitsch (85,5%) 56,7-43,3
Oslip (50,4%) 52,6-47,4
Schachendorf (61,1%) 54,7-45,3
Schandorf (69,7%) 58,6-41,4
Stinatz (53,9%) 65-35
Zagersdorf (50,1%) 56,2-43,8

Так что хорваты это)
Хотя много немецкоязычных венгров, и в тех местах там тоже высокие результаты за профессиональную армию.
И ещё как фактор - в Бургенланде много общин с евангелистским большинством. Писать по ним результаты не стал, там всё около 50% в ту или иную сторону. Но вроде бы вся остальная Австрия католическая.
Сейчас ещё словенцев посмотрю в Каринтии.
Edited Date: 2013-01-21 04:21 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
В Каринтии всего одна община со словеноязычным большинством, зато результат в ней красивый.
Zell (89,2%) 56,9-43,1
Edited Date: 2013-01-21 04:36 pm (UTC)

Date: 2013-01-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Иванов (from livejournal.com)
Логично: зачем потомкам наёмников поддерживать призывную армию :-)

Date: 2013-01-24 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aspasia-roma.livejournal.com
что армия должна состять из контрактников (23%, но при наличии опции ”из тех и других", то есть и контрактников и призывников), выбирают больше жители Москвы

Цитата

Интересно в этом сходство между Веной и Москвой...Я в 13 микрорайоне живу.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios