Экзит-пол и карты референдума о профессиональной армии в Австрии

[kireev]

Экзит-пол и карты от "Standard"  по референдуму о профессиональной армии в Австрии. За сохранение всеобщей воинской обязанности проголосовали 59.8%, за профессиональную армию 40.2%. Несколько больше за призыв выступают мужчины, пожилые, те, кто служил в армии, жители сел и малых городов. За профессиональную армию больше женщины, молодые (самая большая разница), те, кто не служил в армии, жители Вены.  Тут что-то совпадает и с распределением в России, а что-то нет. Если посмотреть таблицы в этом масштабном исследовании ФОМ, то опцию, что армия должна состять из контрактников (23%, но при наличии опции ”из тех и других", то есть и контрактников и призывников), выбирают больше жители Москвы и крупных городов, образованные (судя по географии, так было и в Австрии). Но с другой стороны, за контрактников в России даже несколько больше выступают мужчины и те, кто сами проходили срочную службу в армии, но среди последних выше и доля тех, кто считает, что в армии должны быть только призывники. По позрастам в России за призыв больше выступают пожилые, а между молодыми и людьми среднего возраста разницы нет, что меня даже удивило.

Любопытно, что больше всего за профессиональную армию было в венском районе Нойбау - это очень молодой и либеральный район, где на прошлых выборах Зеленые получили 45%. А соседний Внутренний город - самый центр Вены, это гораздо более пожилой и консервативный, и тут с небольшим перевесом уже победили сторонники призыва.

Comments

[just-greedy.livejournal.com]

Не нашел ни одной причины голосовать в Австрии за всеобщую воинскую повинность. Как сторонники профессиональной армии смогли проиграть вообще?

[kireev.livejournal.com]

Насколько я понял, в Австрии армию используют для борьбы со всякими стихийными бедствия и чрезвычайными ситуациями, а альтернативную службу для скорой помощи и т.д. Другое дело, что в других странах эти службы могут неплохо работать и без призыва и альтернативной службы, но такой мотив был у многих, кто голосовал за призыв в Австрии.

[misha-b.livejournal.com]

Kроме того, считается, что это полезный "experience".

[easternwestern.livejournal.com]

Упаковка для полезного експириенса уже существует и называется школа.

[misha-b.livejournal.com]

Вы же не будете отрицать, что это несколько другой полезный экспириенс? Впрочем, я просто отражаю некоторое мнение на этот счет.

[easternwestern.livejournal.com]

Я буду отрицать, что человеческой жизни хватит на получение всех видов полезных экспириенсов.
А еще ж надо время на применение этого експириенса ака работу.
То есть експириенс в направлении того, чем человек собирается зарабатывать на жизнь, всяко в разы полезнее.
И потому, если человек не собирается делать военной карьеры или идти работать в спасательную службу - то нефиг у него время отбирать.

P.S. Наверное мое мнение было бы другим, если бы вокруг Австрии было полным полно государств желающих ее завоевать, но...

[alekcnova.livejournal.com]

Был у меня в своё время начальник, майор ВВС в запасе. Про армию он говорил так: «Армия это школа жизни, но лучше её пройти заочно» ;)

[misha-b.livejournal.com]

Неглупый мужик, наверное :)

[misha-b.livejournal.com]

Да я, собственно, и не спорю с этим. Лично мне профессиональная армия/спасательная служба представляется более разумным решением. Просто такой аргумент приводится.

[just-greedy.livejournal.com]

Прочитал в сегодняшнем КоммерсантЪ, что основная причина голосования против профессиональной армии - осознанное желание иметь армию, отличную от армии НАТО - то есть самым противоположным образом от стандартов НАТО. Тем самым жители страны защищают нейтралитет страны, оставаясь вне любых блоков. А вот молодежь как раз была за профессиональную армию, так как служить не хочет. http://kommersant.ru/doc/2109625

[k-o-i-l.livejournal.com]

Отсутствие надежды на дядю, например (Австрия не входит ни в один из военных блоков). В Швеции тоже все служат, более того, удачно подвернувшийся недавно знакомый-швед рассказал, что вплоть до недавнего времени любая мало-мальски приличная карьера на гражданке была просто немыслима без характеристики с места прохождения службы. Про Швейцарию точно не скажу, но солдатиков не очень "профессионального" вида встречали и там.

[temur25.livejournal.com]

Шведы ликвидировали в 2010-м:
http://newsliga.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=3850

[easternwestern.livejournal.com]

Ну так че мешает вместо голосования за армию проголосовать за вступление в этот самый военный блок.

Да и зачем и против кого эта армия вообще не понятно учитывая расположение Австрии.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Смиялсо. Скажите, если вы считаете школу упаковкой полезного икспириенса, зачем сами от нее не ходили?

[easternwestern.livejournal.com]

Что именно вы имеете в виду когда говорите, что я не ходил от школы?

[k-o-i-l.livejournal.com]

Невежество, ничего более.

[easternwestern.livejournal.com]

Вы невежество и ничего более?
Я конечно понимаю, что человек употребляющий "сами от школы не ходили" вряд ли обладает высоким IQ, но не надо так о себе. Компьютер вот у вас есть, самым тупым россиянином наверное и не являетесь.

[alekcnova.livejournal.com]

Германия входит в НАТО, мало того, на её территории стоят войска США. Но при этом, насколько я знаю, большинство немцев за сохранение призыва. Видимо, учитывая Швейцарию, в которой преобладают немецкоговорящие, особенность немецкого менталитета. Интересно, а в Швейцарии в каких кантонах наибольшей поддержкой пользуется служба по призыву, не удивлюсь если в Deutschschweiz.

[k-o-i-l.livejournal.com]

Может быть, и это тоже играет роль.

[alexander kustov (from livejournal.com)]

В Германии призыв отменили в 2011.

[just-greedy.livejournal.com]

Правильный ответ дал в комментарии несколько выше. Вы почти правы, но там не от нежелания от кого-то зависеть, а от нежелания с кем-то дружить.

[mikev.livejournal.com]

Обратите внимание на возраст. Молодые - против призыва, старшие - за.
Представьте себе пожилого австрийца, который сам уже отслужил, а теперь его налоги пойдут на содержание профессиональной армии. Обидно и жаба душит.

[just-greedy.livejournal.com]

Не соглашусь, что профессиональная армия дороже регулярной.

[mikev.livejournal.com]

Может быть, это от того, что Вы не пожилой австриец :)

[just-greedy.livejournal.com]

Может быть. Но логично, что содержать, допустим, 100 000 призывников дороже, чем постоянных 20 000 солдат. Добавьте сюда медицинское обеспечение и немаленькое жалование для обычных призывников (это же Австрия!). В любом случае, реальную причину я пояснил в комментариях несколько ранее.