kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Прочитал в опросе Pew Research, что  среди причин по которым респонденты изменили свое отношение к однополым бракам (прежде всего от оппозиции к поддержке) лидирует то, что респондент лично знает гея или лесбиянку. При этом я вспомнил, что по недавнему опросу Левада-центра в России всего 7% респондентов сказали, что среди их знакомых есть геи или лесбиянки. В США же эта цифра по данным Gallup составляет 78%! Правда, опрос Левада-центра проводился в городах с населением более 20 тыс. А на селе и в совсем малых городах этот процент должен быть еще ниже, но порядок цифр все равно понятен. Видимо, не является совпадением и тот факт, что однополые браки по этим же опросам в России поддерживают 5%, а в США 53%.

Есть ли среди Ваших знакомых гомосексуалисты или лесбиянки?

Города от 20 тыс.

2003

2013

Есть

8

7

Нет

90

86

Отказ от ответа

3

6


Date: 2013-03-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Опрос Левады - это АДЪ.

Date: 2013-03-22 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ответ "отказ от ответа", встречающийся столь же части, как "да"...

Date: 2013-03-22 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ailuropoda-m.livejournal.com
Сами геи так и отвечают.

Date: 2013-03-22 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так и ответы такие потому что они просто ничего толком о гомосексуалистах не знают: разве что по телевизору их видели и часто в карикатурных образах.

Date: 2013-03-22 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
А на селе и в совсем малых городах этот процент должен быть еще ниже

Не уверен. На селе скрыть что-то труднее. Скажем, в посёлке с населением в 1000 человек, где я провожу много времени каждый год и где буду не далее как в понедельник, есть один человек, про которого всем известно, что он гей. То есть может быть, геев и больше, но про этого все давным-давно знают. Таким образом, знакомый гей есть у 100% населения этого посёлка.

Date: 2013-03-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Судя по тому, что всего 7% лично знают геев и лесбиянок, я как раз догадываюсь, что подавляющее большинство гомосексуалистов в России просто очень даже успешно свою ориентацию скрывают. На селе это сделать не сложнее, чем в городе.

Date: 2013-03-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Конечно, скрывают. Но на селе это сделать не то что сложнее, а просто невозможно. От людей на деревне не спрячешься - это не просто строчка из песни, это факт.

Date: 2013-03-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так дело не в том, что человек прячется, он ориентацию прячет, это все же не совсем одно и то же.

Date: 2013-03-22 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Так и в песне речь не идёт о том, чтобы самому спрятаться (как в игре в прятки), а о том, чтобы что-то существенное скрыть.

Этот наш Витя тоже не то чтобы так уж напоказ свою гомосексуальность выставлял, просто в посёлке всё становится известно, городская анонимность отсутствует. Я уж не знаю, что жители ответили бы на вопрос анкеты, но по факту 100% населения имеют знакомого гея.

Date: 2013-03-22 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А-а, я понял Вашу мысль: Витя может быть знакомым для почти всех или всех жителей села и если один на селе знает, что Витя - гей, то и все знают. А в городе некоторые могут догадаться, что Витя - гей, но эта информация может и не получить такого же распространения, как и на селе. Не знаю на сколько в реальности это может изменить цифры, но такое, конечно, может быть.

Date: 2013-03-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
скорее всего крестьянин-гей Витя не то чтобы ориентацию скрывает, а в принципе пытается с ней бороться - несчастливо женат, ведет себя подчеркнуто мужественно и т. д.
разве только в бане может ненароком на односельчан заглядываться - против природы не попрешь.

Date: 2013-03-22 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Причем, на селе скорее всего скрывают чаще чем в городе: все же оно более консервативно в этих вопросах. А во-вторых, я подозерваю, что селяне могут хуже распозновать скрывающихся геев: все же с этой культурой в городе несколько чаще встречаются.

Date: 2013-03-23 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Открытых геев на селе не бывает вообще (кроме совсем уж исключений) , соответственно, все точно знают что в знакомых у них геев нету.

Date: 2013-03-23 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я об украинском селе в данном случае говорю.

Date: 2013-03-22 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
тяжко, наверное, ему живется в поселке-то.

Date: 2013-03-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Вопреки моим бывшим комичным никам я отношусь к подавляющему большинству - никогда не был знаком с геями.
А вот с лесбиянкой волей случая прожил под одной крышей три года (и, соответственно, пересекался с её подругами). Так вот, был бы я предвзятым человеком, то, скорее всего, от факта именно этих контактов моё отношение к лесбиянками не улучшилось бы, но, возможно, ухудшилось бы.

А если бы в Украине прошёл референдум о гражданских партнёрствах, то карта этого заведомо провального референдума, думаю, была бы похожа на Тигипко-2010 (правда, без специфичного днепропетровского уклона), но ещё больше на "против всех" во втором туре презвыборов-2010.
Edited Date: 2013-03-22 06:48 pm (UTC)

Date: 2013-03-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, исключения могут быть, но когда этот вопрос приобретает более личностый характер что ли, то гомосексуалистам это не может не помочь. А если это уже твой сын или дочь - тем более, достаточно вспомнить республиканцев Дика Чейни и Роба Портмана.

Date: 2013-03-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вот странно. Если взять статистические данные по США: 22% не знают ни одного гомосексуалиста, в то время как их там ну пусть даже 3% (намеренно занижаю цифру). Процент не знающих ни одного можно считать равным вероятности, что каждый из знакомых не попадает в эти 3%. 0,97^х=0,22, х=50. Неужели у человека в среднем лишь 50 знакомых? Невозможно. И это еще процент гомосексуалов занижен.
Вывод - хотя бы одна из двух цифр в статистике недостоверна. Либо же общество гомосексуалов довольно замкнуто и мало "контачит" в хорошем смысле :-) с остальными, т.е. рассеянность их множества по населению сильно неравномерна? Так же маловероятно.
Edited Date: 2013-03-22 06:44 pm (UTC)

Date: 2013-03-22 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
... рассеянность их множества по населению сильно неравномерна? Так же маловероятно

Это вы о США ?

Date: 2013-03-22 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
О США, конечно! Они же там не кучкуются, не прячутся, как во многих странах (даже в России).

Date: 2013-03-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Не прячутся, но, таки, кучкуются, думаю - при
- высочайшей мобильности американцев
- склонности американцев к добровольной сегрегации
- склонности геев к родам занятий спрос на которые - в мегаполисах.

Date: 2013-03-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну так в мегаполисах и их ареалах живет 75%-90% населения США. Странно, мне Америка и вообще Запад кажутся постоянно работающим шейкером или блендером для всех групп населения :-)
Опять же, как можно, живя в мегаполисах, за годы и десятки лет ни разу не сталкиваться с гей-сообществами или отдельными их представителями? Непонятно, хоть убей.

Date: 2013-03-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Как раз они там вполне кучкуются в отдельные города и кварталы в пределах городов. Самый известный -- район Кастро в Сан-Франциско. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE_(%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE)

Date: 2013-03-22 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Ну вот. Каким образом пятая часть жителей Сан-Франциско оказалась такими домоседами, что ни разу не были в Кастро и ни разу не встречали (кастрийцев? кастрианцев?) в иных районах...

Date: 2013-03-22 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Как раз жители СФ наверняка знакомы с геями. Просто если где-то геев прибыло -- это значит, что где-то убыло. Вот там, откуда они убыли (изо всяких алабам и канзасов), с ними и не знакомы особо.
Edited Date: 2013-03-22 07:26 pm (UTC)

Date: 2013-03-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Население Кастро в 2008 году всего 12 503 человека, население всего Фриско около 800 тыс. Да и потом, вряд ли на жителях Кастро стоит тавро обозначающее их принадлежность к этому району. Так что вполне могли встречать, просто не знать что это жители Кастро

Date: 2013-03-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут как раз объяснений множество: не все геи в США признаются, что они геи. Не все люди в США умеют распозновать геев (особенно старшее поколение). Плюс, некоторые живут очень замкнуто и у них просто нет много друзей и знакомых. Другие же живут на всяких фермах. Да и в пригородах порой люди друг друга мало знают. Так что мне 22% не кажутся такой уж большой цифрой.

Date: 2013-03-23 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zhouck.livejournal.com
Ви не занижуєте, ви завищуєте. Процент гомосексуалістів 0.1-0.3, збільшення на порядок — це пропаганда.

Date: 2013-03-23 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Лично мне тоже так кажется, приводил те цифры, которые давались в соцопросах США. 20 человек, равномерно живущих в 10-тысячном подмосковном поселке, не встречали ни одного в пределах поселка и даже района (лишь несколько человек и только в Москве), в то время как каждый знаком минимум с тысячей, в сумме с учетом перекрытий 7 тысяч из 10 точно наберется.

Date: 2013-03-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Во-1, я вот например лично знал и геев и бисексуалов, а вот знакомых блогеров у меня не было, по крайней мере в реале. А ведь блогеров в России наверное не меньше геев.
Во-2, каждый знаком с 1000? А насколько хорошо знаком? Вы сами, к примеру, знаете дни рождения всех ваших знакомых? А как зовут их жён/мужей? А уж про перекрытия и говорить нечего, иначе получится что я знаком с Ельциным и со многими другими известными политиками.

Date: 2013-03-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Дни рождения можно и не знать, а если человек гей, это становится видно / ясно чаще всего почти сразу. Конечно, многие скрывают ориентацию, но ведь не все.
Точно так же Вы могли и не знать, что такой-то человек - блогер, кстати. Просто разговор об этом не заходил.

"Блогеров в России наверное не меньше геев" - черт, чудная фраза! Возьму на вооружение :-)))

Среди этих людей есть и местные почтальоны, которые как никто иной должны быть в курсе дел... Да и вообще более чем за 10 лет ни разу даже разговоров не было слышно, что кто-то - гей.

В общем, ситуация настолько запутанная, что в теории из нее мало что можно адекватно установить.

Date: 2013-03-23 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Лично посчитали? ;)

Date: 2013-03-22 07:44 pm (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
Интересна математическая сторона дела: соотношение между процентом какой-то социальной группы в населении, и процентом людей, которые кого-то из неё знают. Кто-нибудь пробовал вывести формулу для этого?

Date: 2013-03-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
http://kireev.livejournal.com/925650.html?thread=18161874#t18161874 - только что чуть-чуть попытался. Но там алгоритм сложнее, надо учитывать не только среднее количество знакомых у человека, но и степерь кластеризации знакомств - сколько знакомств среди всевозможных пар знакомых одного человека (степень цикличности графа знакомств).
Проблема в одном ряду с более общей - т.н. теорией шести рукопожатий, во всех ее проявлениях и смыслах.

Date: 2013-03-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если считать, что общество состоит из случайно-перемешанных людей с неким математически-описываемым распределением количества контактов (например нормальным), то задача довольно тривиальная. Но реально то общество очень даже гетерогенно.

Date: 2013-03-22 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Возможно, россияне в данном сужают понятие "знакомые".

Date: 2013-03-23 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Неужели, вопросы однополых браков настолько значимы, что по ним столько опросов? Меня всегда раздражало именно преувеличенное внимание к этому вопросу, ну вот есть же куда более важные проблемы - бедность, например, почему в штатах об этих геях на каждом шагу трубят, а о социально незащищенных слоях и их проблемах ничего?

Кстати, в России (или Украине) и не будет много людей, знакомых с геями, кроме моды и шоу-бизнеса нигде больше не принято нормально относиться к людям нетрадиционной ориентации, у меня даже много знакомых девушек считают, что геи - дегенераты, и их надо бить и куда-то выселять, а это Киев, далеко не село, между прочим.

Date: 2013-03-23 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] grey-dolphin.livejournal.com
поскольку Россия - страна с высоким уровнем гомофобии, то неудивительно, что многие геи/лесбиянки скрывают этот факт от окружающих, которые, в свою очередь, часто и сами не знают, что знакомы с геями/лесбиянками

Date: 2013-03-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Еще были бы интересны оценки количества геев и лесбиянок россиянами в стране и мире, вроде тех, что в Америке были.
И думаю, что лесбиянок знают больше, потому что это не считается таким зазорным, как мужской гомосексуализм.
Например я хорошо знаю двух лесбиянок(одна из них правда бисексуалка), но не знаю ни одного гея. Хотя в Волгограде вроде даже клуб для них есть.

Date: 2013-03-24 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hoamuoiba.livejournal.com
Знаю как минимум пять геев (двое из них - мои друзья) и как минимум одну лесбиянку.
В упор не вижу, зачем нужны однополые браки.

Date: 2013-04-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Глеб Васильев (from livejournal.com)
я думаю, если бы вопрос звучал более жестко : "если среди ваших знакомых пидарасы?", то 99% ответили - есть

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 05:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios