kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я как-то задавался вопросом о том какой будет электоральная карта Китая, когда в этой стране наконец пройдут альтернативные выборы (скажем, обсуждения тут или тут). По идее Юг Китая должен быть более правым: он более предприимчивый что ли (скажем, в США большинство иммигрантов из Китая - из Юга и китайские рестораны чаще всего - это кухня Южного Китая), а Север должен быть более прокоммунистическим: он более коллективистский что ли. На Юг с Севера даже присылают государственных работников, потому что на Юге к центральной власти несколько прохладное отношение и северяне, видимо, считаются более надежными. То есть даже в этом уже намек на будущие электоральные различия.

Один китайский юзер даже сделал такую воображаемую карту (статья об этом): красным цветом закрашены уезды за КПК и синим за Гоминьдан. Хотя для такой воображаемой карты можно было бы и провинциями ограничиться, тем более что все равно в данном случае я не вижу где у него закраска уездов не совпадает с границами провинций. По этой карте основная масса нац. меньшинств будет тоже за оппозицию, хотя явно далеко не все (серый цвет - это под знаком вопроса, я так понимаю): то есть примерно как на первых свободных выборах в СССР: одни республики и народы были дружно за власть, другие против, третьи 50 на 50. Общая картина понятна, хотя отдельные провинции я уже не могу объяснить. Другой момент: не отражена разница между крупными городами и селом. Они в Китае настолько разные, что невозможно представить чтобы между ними не было сильной разницы. По идее село должно быть больше за КПК, а крупные города за Гоминьдан, то есть опять-таки должно быть похоже на СССР.

На эту карту появились и ответы - альтернативные карты того, как бы распределились голоса. Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.


Date: 2013-04-18 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Там приведено ещё одно сходство с СССР - бывшие центры антикоммунистической борьбы живут лучше чем первоначальные оплоты коммунистов:
The revolutionary bases are still poor after so many years. I live in [Henan province in] central China, but there are not even highways at home

Date: 2013-04-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А какие в СССР были центры антикоммунистической борьбы? Средняя Азия, Тамбовская губерния, территории, контролировавшиеся белогвардейцами?
А главный оплот коммунизма, наверное, Ленинград, разве он плохо жил?

Date: 2013-04-18 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я имел ввиду Прибалтику и Кавказ также.

В Петрограде на выборах ВУС большевики получили немного меньше чем в Москве, но да, в обоих случаях гораздо больше чем по РИ в целом.
Но много ли жителей послевоенного Ленинграда были потомками петроградцев 1917го ?

Date: 2013-04-19 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
По сравнению с кем Кавказ живёт лучше? :) Извините, но мне кажется это не самый удачный пример. И какой Кавказ вы имели в виду, Северный или Закавказье? Например, терские казаки к советской власти относились мягко говоря прохладно и активно поддерживали Добрармию, а среди чеченцев очень многие были как раз на стороне красных. Лучше привели бы в пример Кубань, это точно один из центров антикоммунистической борьбы, который жил неплохо и в советские годы и в постсоветские.

Кстати, ваш второй аргумент, про Ленинград, тоже не в тему. Много ли жителей современных Латвии и Эстонии являются потомками их жителей 1917-го?

Date: 2013-04-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Эээ... В вопросе про Латвию и Эстонию есть скрытая ирония?

Более 60% населения этих стран - это соответственно латыши и эстонцы. У подавляющего большинства из них предки 100 лет назад жили в прибалтийских губерниях (а где еще они могли жить?)

Так что ответ на ваш вопрос будет "около двух третей" - явно несопоставимо с питерской "преемственностью" населения

Date: 2013-04-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Почему "живёт" ? Я о временах СССР говорил. О Закавказье, в первую очередь.

На Кубани масштаб Голодомора (+депортации) был чуть ли не наибольшим и некоторые станицы чть ли не полностью были перезаселены выходцами из севера. Также были изгнаны/ликвидированы большинство офицеров Войска Кубанского, зачищена большая часть краевой организации ВКП(б) (ну и деукраинизация - сотни школ, все литераторы, театры, итд).
Потом уже на зачищенной территории уровень жизни был выше чем по СССР в среднем.

В Прибалтике тоже был зачистка, но меньшего масштаба ибо меньше под Сталиным прожили, но там, кроме того, уровень жизни был выше и до вхождения в СССР.

Date: 2013-04-20 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ну во времена СССР центральная власть проводила политику ограбления России и одновременно пыталась задобрить потенциально неспокойные регионы, так что неудивительно, что тоже Закавказье хорошо жило при СССР, а после его распада ушло в пике. Исключение разве что Азербайджан и то благодаря большим запасам нефти

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios