Воображаемая электоральная карта Китая

[kireev]

Я как-то задавался вопросом о том какой будет электоральная карта Китая, когда в этой стране наконец пройдут альтернативные выборы (скажем, обсуждения тут или тут). По идее Юг Китая должен быть более правым: он более предприимчивый что ли (скажем, в США большинство иммигрантов из Китая - из Юга и китайские рестораны чаще всего - это кухня Южного Китая), а Север должен быть более прокоммунистическим: он более коллективистский что ли. На Юг с Севера даже присылают государственных работников, потому что на Юге к центральной власти несколько прохладное отношение и северяне, видимо, считаются более надежными. То есть даже в этом уже намек на будущие электоральные различия.

Один китайский юзер даже сделал такую воображаемую карту (статья об этом): красным цветом закрашены уезды за КПК и синим за Гоминьдан. Хотя для такой воображаемой карты можно было бы и провинциями ограничиться, тем более что все равно в данном случае я не вижу где у него закраска уездов не совпадает с границами провинций. По этой карте основная масса нац. меньшинств будет тоже за оппозицию, хотя явно далеко не все (серый цвет - это под знаком вопроса, я так понимаю): то есть примерно как на первых свободных выборах в СССР: одни республики и народы были дружно за власть, другие против, третьи 50 на 50. Общая картина понятна, хотя отдельные провинции я уже не могу объяснить. Другой момент: не отражена разница между крупными городами и селом. Они в Китае настолько разные, что невозможно представить чтобы между ними не было сильной разницы. По идее село должно быть больше за КПК, а крупные города за Гоминьдан, то есть опять-таки должно быть похоже на СССР.

На эту карту появились и ответы - альтернативные карты того, как бы распределились голоса. Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.

Comments

[22he-travnya.livejournal.com]

Там приведено ещё одно сходство с СССР - бывшие центры антикоммунистической борьбы живут лучше чем первоначальные оплоты коммунистов:

The revolutionary bases are still poor after so many years. I live in [Henan province in] central China, but there are not even highways at home

[ascir.livejournal.com]

Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.

Очень хочется верить, что нет. Это автоматически будет означать югославский вариант для Китая, а от такого мало не покажется всему миру.

[tiradorrus.livejournal.com]

Всему миру будет пох. Ничего не изменится.

[22he-travnya.livejournal.com]

Это в краткосрочной, в долгосрочной перспективе геополитические противники Китая (точнее те из них, кто выживет) окажутся в выиграше от внутрикитайской войны.

[kireev.livejournal.com]

А почему автоматически? Все же между Югославией и Китаем есть большая разница.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

Если вы говорите о Тибете и Синцзяне, то попытка реализации югославского сценария будет катастрофой разве что для самих этих регионов, на стабильности власти в остальном Китае вряд ли скажется. Автономии только на карте кажутся большими, на самом деле это слабозаселённые и экономически отсталые территории. Государства могу десятилетиями существовать, подавляя сравнительно слабые сепаратистские движения на периферии, причём от наличия и отсутствия выборов это не зависит. В мире вообще не так много найдётся крупных государств, у которых никогда не было проблем с нацменьшинствами или с какими-то политическими движениями, выведшими из-под контроля центрального правительства часть территории.

[barouh.livejournal.com]

Глупо сравнивать Югославию, которая как государство просуществовала всего несколько десятков лет, и китайцев, которые себя осознали единой нацией (судя по возникновению слова "хань") еще во времена иллирийцев

[22he-travnya.livejournal.com]

Разумеется, прежде всего, имеются в виду не тибетцы, уйгуры и монголы, а китайские этносы:

Re:

[barouh.livejournal.com]

Наличие диалектов не означает наличия локальной идентичности и тем более сепаратистких устремлений

[22he-travnya.livejournal.com]

Это до появления мобильных устройств было - иероглифами на всех китайских языках примерно одинаково всё будет, то теперь когда латиницу используют можете представить осознание своей отдельности для носителя Веньчжоуского идиома о котором говорят, что

Due to its high degree of eccentricity, the language is reputed to have been used during the Second Sino-Japanese War during wartime communication.
Due to its unique grammar, vocabulary, and pronunciation, the language is basically impossible for any non-local to understand

[temur25.livejournal.com]

А какие в СССР были центры антикоммунистической борьбы? Средняя Азия, Тамбовская губерния, территории, контролировавшиеся белогвардейцами?
А главный оплот коммунизма, наверное, Ленинград, разве он плохо жил?

[gena-t.livejournal.com]

Это все ерунда, скорее всего. У немцев тоже ведь так было. И языки друг друга не понимали, и религии у них разные. А никакого сепаратизма.

Китайцы даже в Сингапуре на пекинский диалект переходят. Так что воевать они будут из-за чего-нибудь другого.

[temur25.livejournal.com]

Плюс общая религия.

[bolshoi.livejournal.com]

Я не думаю, что уместно говорить о голосах за Гоминьдан в материковом Китае. Это примерно, как рассуждать в 1976 году в СССР о гипотетическом голосовании в каком-то 1992 за КПСС и кадетов. Я думаю, что если в Китае когда-то пройдут свободные выборы, конкуренцию КПК будут составлять какие-то новые партии, а совсем не Гоминьдан. Правда, надеюсь, что этого не будет никогда, хорошо бы сохранить Китай каким он есть, и не надо там никаких выборов, которые могут нарушить эту стабильность.

Re:

[sevabashirov.livejournal.com]

Причем реальная разница между диалектами даже чуть сильнее, чем между языками разных подгрупп одной группы (русский-польский-сербскохорватский, например). Между мандаринским и у-наречием (Wu) - как между славянскими и балтийскими языками (критерий - список Сводеша, глоттохронология).

[kireev.livejournal.com]

Но стоит вспомнить и примеры Тайваня и Южной Кореи, которые после диктатуры сохранили стабильность и экономический рост и после проведения демократических выборов.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

На мобильных устройствах пишут иероглифами. Писать пиньинем чрезвычайно затруднительно в силу изобилия омонимов. Он только для транслитерации удобен.

Re:

[denis ivanov (from livejournal.com)]

Не является ли спекуляцией называть носителей разных диалектов представителями различных этносов? Кроме того, я не уверен, что китайцы воспринимают этничность по языку, как европейцы, а не по другим признакам (как известно, вообще никаких реальных наций не существует - это "воображаемые сообщества"). В Японии, скажем, тоже диалектные различия немалые.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну это небольшие по размерам страны. Большие страны, как Китай, очень тяжело переносят подобные перемены.

[kireev.livejournal.com]

Так у нас вроде пример только одной большой страны, которая перенесла такие перемены - СССР. Но СССР того времени очень сильно отличается от современного Китая и еще будет сильнее отличаться от Китая будущего.

[kilativ.livejournal.com]

Вспомните 1910 год и чем это кончилось для Китая.

[kireev.livejournal.com]

А там что, свободные выборы прошли?

[kilativ.livejournal.com]

Это вы украинцам расскажите с белоруссами. У жены в лабе работала китаянка, так вот, она вышла замуж за китайца (из Китая), чьи родители говорили на кантонезском диалекте, будучи китайцами и она не понимала ни слова из их речи, им нужен был переводчик (ее муж).

[kilativ.livejournal.com]

Вы историю Китая хорошо знаете? Почитайте что там было начиная с 1910 и до 1949.

[kilativ.livejournal.com]

У Кореи и Тайваня был стабилизирующий фактор в виде США, а в случае Китая США будет дестабилизирующим фактором. Ничего личного, чисто бизнес и устранение конкурента.