Воображаемая электоральная карта Китая

[kireev]

Я как-то задавался вопросом о том какой будет электоральная карта Китая, когда в этой стране наконец пройдут альтернативные выборы (скажем, обсуждения тут или тут). По идее Юг Китая должен быть более правым: он более предприимчивый что ли (скажем, в США большинство иммигрантов из Китая - из Юга и китайские рестораны чаще всего - это кухня Южного Китая), а Север должен быть более прокоммунистическим: он более коллективистский что ли. На Юг с Севера даже присылают государственных работников, потому что на Юге к центральной власти несколько прохладное отношение и северяне, видимо, считаются более надежными. То есть даже в этом уже намек на будущие электоральные различия.

Один китайский юзер даже сделал такую воображаемую карту (статья об этом): красным цветом закрашены уезды за КПК и синим за Гоминьдан. Хотя для такой воображаемой карты можно было бы и провинциями ограничиться, тем более что все равно в данном случае я не вижу где у него закраска уездов не совпадает с границами провинций. По этой карте основная масса нац. меньшинств будет тоже за оппозицию, хотя явно далеко не все (серый цвет - это под знаком вопроса, я так понимаю): то есть примерно как на первых свободных выборах в СССР: одни республики и народы были дружно за власть, другие против, третьи 50 на 50. Общая картина понятна, хотя отдельные провинции я уже не могу объяснить. Другой момент: не отражена разница между крупными городами и селом. Они в Китае настолько разные, что невозможно представить чтобы между ними не было сильной разницы. По идее село должно быть больше за КПК, а крупные города за Гоминьдан, то есть опять-таки должно быть похоже на СССР.

На эту карту появились и ответы - альтернативные карты того, как бы распределились голоса. Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.

Comments

[kireev.livejournal.com]

А там что, свободные выборы прошли?

[kilativ.livejournal.com]

Нет, централизация нарушилась. Это вообще особенность Китая. Вы почитайте про историю Китая, там ослабление центральной власти всегда вело к распаду страны, а потом какой-нибудь автократ (Император ли или Мао) собирали страну вновь. Я полагаю, это вообще особенность китайского менталитета - лучше быть на верху иерархии в маленькой стране, чем в большой, но с начальником. Наблюдаю постоянно на соседях китайцах. Впрочем, я синофоб, каюсь, ничего не могу поделать с этим.

[kireev.livejournal.com]

Но мы не говорим о том, чтобы нарушилась централизация. Она очень даже неплохо может существовать и при демократиях, а трещать по швам могут и диктатуры.

[kilativ.livejournal.com]

Демократия - всегда ослабление центральной власти. Какая же централизация при наличии конкурента в виде оппозиции? Так не бывает.

[kireev.livejournal.com]

Если под ослаблением центральной власти понимать федерализацию, выборы на местах - то да. Но это как раз не означает большую вероятность распада страны.

[kilativ.livejournal.com]

Посмотрим. Я ставлю на то, что любое ослабление центральной власти приведет к центробежным процессам фрагментации самих китайцев, ибо единая китайская нация не более едина, чем русские и украинцы.

[kireev.livejournal.com]

Думаю, что Вы ошибаетесь не смотря на то, что Вы верно написали, что северные китайцы даже не могут понять южных, а русские куда больше могут понимать украинцев. Все равно это один народ и в отличие от Украины реального движения за отделения там явно не намечается.

[kilativ.livejournal.com]

Так и украинцы веке в 19 даже не могли подумать об отделении, но уже в 1918 году состоялась Центральная Рада. Видите, как просто? Так и китайцам напомнят, что в 1930 у южных китайцев были свои собственные де-факто независимые государства.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то часть украинцев даже в другом государстве жила, причем очень долгое время, а государства у южных китайцев это явно временные и ненастоящие государства.

[kilativ.livejournal.com]

Так и Китай не всегда был единым государством даже до 30-х.

[kireev.livejournal.com]

Ну так и Россия не всегда была единым государством: феодальная разробленность и все такое.

[kilativ.livejournal.com]

Вот и распалась в 1991

[kireev.livejournal.com]

Это СССР распался. А те всякие княжества центральной России же так в России и находятся, хотя вобщем-то действительно были отдельными государствами.

[kilativ.livejournal.com]

Часть этих княжеств и теперь - отдельные государство. Полоцкое, к примеру, или Киевское.

[kireev.livejournal.com]

Они отдельные государства не потому что тогда были отдельными княжествами, если бы не уже последующие исторические события. Сам по себе факт отдельного княжества других русских земель сейчас вообще не имеет практически никакого значения: в России все это русские и им в голову особо не придет отделяться на том основании, что когда-то они были отдельным княжеством.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

Ну, если вы и русских не считаете единой нацией, то ваши прогнозы носят весьма предвзятый характер. Что касается украинцев, то, конечно, тут спора нет - сконструированное государство со сконструированной идентичностью.

Вообще для того, чтобы расколоть Китай, нужно как минимум разделить его на несколько крупных административно-территориальных образований (крупнее нынешних провинций). Империи разваливаются именно по административно-территориальному признаку - показательны примеры СССР или Испанской империи, из провинций которой получились все современные латиноамериканские государства. Аморфные общности типа "южные китайцы" не могут отделиться, потому что у них нет общего голоса.

Ну или нужны интеллигентские кружки, которые будут несколько десятилетий придумывать и внедрять национальную мифологию, потом формировать под это дело политические движения. В принципе, у многих регионов Китая чисто экономическая заинтересованность в этом может быть - но тут вопрос решимости центральной власти это дело подавлять в зародыше.

[denis ivanov (from livejournal.com)]

Если и правящая группа, и оппозиция рассматривают как высшую ценность национальное государство - почему это должно вести к ослаблению центральной власти? Скажем, во Франции, наоборот, именно республика и создала одно из самых централизованных государств в Европе. Тут вопрос в том, что умонастроения китайцев мало кто из иностранцев себе представляет, но кажется, что они весьма националистичны.