Воображаемая электоральная карта Китая

[kireev]

Я как-то задавался вопросом о том какой будет электоральная карта Китая, когда в этой стране наконец пройдут альтернативные выборы (скажем, обсуждения тут или тут). По идее Юг Китая должен быть более правым: он более предприимчивый что ли (скажем, в США большинство иммигрантов из Китая - из Юга и китайские рестораны чаще всего - это кухня Южного Китая), а Север должен быть более прокоммунистическим: он более коллективистский что ли. На Юг с Севера даже присылают государственных работников, потому что на Юге к центральной власти несколько прохладное отношение и северяне, видимо, считаются более надежными. То есть даже в этом уже намек на будущие электоральные различия.

Один китайский юзер даже сделал такую воображаемую карту (статья об этом): красным цветом закрашены уезды за КПК и синим за Гоминьдан. Хотя для такой воображаемой карты можно было бы и провинциями ограничиться, тем более что все равно в данном случае я не вижу где у него закраска уездов не совпадает с границами провинций. По этой карте основная масса нац. меньшинств будет тоже за оппозицию, хотя явно далеко не все (серый цвет - это под знаком вопроса, я так понимаю): то есть примерно как на первых свободных выборах в СССР: одни республики и народы были дружно за власть, другие против, третьи 50 на 50. Общая картина понятна, хотя отдельные провинции я уже не могу объяснить. Другой момент: не отражена разница между крупными городами и селом. Они в Китае настолько разные, что невозможно представить чтобы между ними не было сильной разницы. По идее село должно быть больше за КПК, а крупные города за Гоминьдан, то есть опять-таки должно быть похоже на СССР.

На эту карту появились и ответы - альтернативные карты того, как бы распределились голоса. Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Вы историю Китая хорошо знаете? Почитайте что там было начиная с 1910 и до 1949.

[barouh.livejournal.com]

Мелкий эпизод в двухтысячелетней истории страны (более того, таких эпизодов всеобщего раздрая у них было много - а потом все снова возрождалось и объединялось, притом примерно в тех же границах)

[alekcnova.livejournal.com]

Мелкий эпизод? Может быть, но для истории, а не для обычных людей, для которых 39 лет это половина жизни. Представьте себе повторение событий первой половины XX века в такой стране как современный Китай. Например, если хотя бы один процент китайцев решат сбежать от гражданской войны за границу для соседних стран это обернётся примерно 13-15 млн беженцев. Не забудьте также, что армия Китая неплохо вооружена, в частности имеет ядерное оружие. Тут чуть ли не полмира нервничает от угроз КНДР, а представьте что будет если армии Северного и Южного Китаев начнут угрожать друг другу ядерными ударами? Или, к примеру, в ходе военных действий повредят одну из китайских АЭС?

[barouh.livejournal.com]

Я не о том, что возможный раздрай в Китае будет мелочью для остального мира, и не о том, что такой раздрай невозможен. Я о том, что для китайцев естественным состоянием является сильное единое государство, и нет исторической тяги к независимости отдельных территорий и значимых локальных идентичностей

[alekcnova.livejournal.com]

Скорее всего так и будет, вот только ascir и kilativ не утверждают, что Китай навечно перестанет существовать, они предсказывают раскол и гражданскую войну в Китае в случае либерализации режима. Так что в данном случае вы скорее всего правы, но и они не обязательно ошибаются

[barouh.livejournal.com]

Ответил чуть ниже (http://kireev.livejournal.com/929899.html?thread=18392683#t18392683) - дискуссия не про возможность гражданской войны, а про вероятность югославского сценария

[kilativ.livejournal.com]

А кто говорит, что после демократического раздрая и разделения они снова не объединятся под железной пятой нового Мао?

[barouh.livejournal.com]

Дискуссия началась с предположения о неизбежности "югославского" сценария. Это предположение мне по-прежнему кажется сомнительным. Да, может быть гражданская война и даже распад на отдельные территории, но как политический процесс, а не этнически предопределенный распад страны

[denis ivanov (from livejournal.com)]

В Китае и до этого нормальной центральной власти не было - при всех торжественных титулах императора фактически Пекин страну не контролировал. Собственно, при феодализме иначе и не бывает: похожее было в Средние века повсеместно. Но если армия отделена от региональных кланов, повторить "эру милитаристов" куда сложнее.

[barouh.livejournal.com]

"при феодализме иначе и не бывает" - историческая наука считает, что феодализма в Китае не было, а если и было, то он кончился до нашей эры
(http://en.wikipedia.org/wiki/Examples_of_feudalism#China)

[denis ivanov (from livejournal.com)]

И что же там было? Если в стране толком нет регулярной армии с централизованным командованием - это, может, и не феодализм в его марксистском понимании, но и нормальное национальное госудаство модерна.