Воображаемая электоральная карта Китая

[kireev]

Я как-то задавался вопросом о том какой будет электоральная карта Китая, когда в этой стране наконец пройдут альтернативные выборы (скажем, обсуждения тут или тут). По идее Юг Китая должен быть более правым: он более предприимчивый что ли (скажем, в США большинство иммигрантов из Китая - из Юга и китайские рестораны чаще всего - это кухня Южного Китая), а Север должен быть более прокоммунистическим: он более коллективистский что ли. На Юг с Севера даже присылают государственных работников, потому что на Юге к центральной власти несколько прохладное отношение и северяне, видимо, считаются более надежными. То есть даже в этом уже намек на будущие электоральные различия.

Один китайский юзер даже сделал такую воображаемую карту (статья об этом): красным цветом закрашены уезды за КПК и синим за Гоминьдан. Хотя для такой воображаемой карты можно было бы и провинциями ограничиться, тем более что все равно в данном случае я не вижу где у него закраска уездов не совпадает с границами провинций. По этой карте основная масса нац. меньшинств будет тоже за оппозицию, хотя явно далеко не все (серый цвет - это под знаком вопроса, я так понимаю): то есть примерно как на первых свободных выборах в СССР: одни республики и народы были дружно за власть, другие против, третьи 50 на 50. Общая картина понятна, хотя отдельные провинции я уже не могу объяснить. Другой момент: не отражена разница между крупными городами и селом. Они в Китае настолько разные, что невозможно представить чтобы между ними не было сильной разницы. По идее село должно быть больше за КПК, а крупные города за Гоминьдан, то есть опять-таки должно быть похоже на СССР.

На эту карту появились и ответы - альтернативные карты того, как бы распределились голоса. Надеюсь, что мы доживем до правильного ответа.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Но стоит вспомнить и примеры Тайваня и Южной Кореи, которые после диктатуры сохранили стабильность и экономический рост и после проведения демократических выборов.

[bolshoi.livejournal.com]

Ну это небольшие по размерам страны. Большие страны, как Китай, очень тяжело переносят подобные перемены.

[kireev.livejournal.com]

Так у нас вроде пример только одной большой страны, которая перенесла такие перемены - СССР. Но СССР того времени очень сильно отличается от современного Китая и еще будет сильнее отличаться от Китая будущего.

[kilativ.livejournal.com]

У Кореи и Тайваня был стабилизирующий фактор в виде США, а в случае Китая США будет дестабилизирующим фактором. Ничего личного, чисто бизнес и устранение конкурента.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то Китай для США не только конкурент, сколько основной торговый партнер. США как раз не заинтересованы в дестаблизации экономики Китая - это прямо подорвет экономику самих США! Поэтому все последние годы США либо закрывают глаза на китайскую диктатуру, либо тихоньку ее критикуют, на что обычно никто не обращает внимание.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ну, да, Китай в июне 2012го владел американскими бондами на 1,164 трлн.долл или 50,3% от всего госдолга США (хотя в апреле 2008го было вообще 55,7%).

[riko44.livejournal.com]

Гос долг США в 2012году был +-$15трлн

Китай владеет мене 10% американских гос бондов.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_of_the_United_States

Вы вероятно перепутали годовой дефицит бюджета с общим долгом

Да, спсб, приведенные мной % - доля инстрн инвстр в бонда

[22he-travnya.livejournal.com]

 

[kilativ.livejournal.com]

Это так, но уж если начнется дестабилизация, так почему бы ее не возглавить?
Плюс под шумок саисать несколько триллионов долга тем же китайцам, если страна развалится и долг исчезнет. А вот стоимость рабочих рук сильно упадет. Выгода, как ни посмотри. Сами же китайцы никуда не денутся, их останется (почти) столько же, они по любому будут покупать американские товары. Кушать и одеваться, лечиться им все равно надо будет - последнее с себя снимут ради этого.

[kireev.livejournal.com]

Китай никуда не исчезнет и не может исчезнуть: он тысячи лет существет и это самобытная и вполне единая нация, разве что некитайские окраины могут чисто теоритически отделиться. Но в Китае производится куча товаров, которые потребляет Америка. Если развал СССР экономически США ничем не грозил, то как раз экономическая дестаблизация в Китае США будет очень даже грозить!

[kilativ.livejournal.com]

Да чем? Заводы никуда не денутся, только рабочая сила подешевееи, а значит прибыли увеличатся - профит.

[kireev.livejournal.com]

Ну так и в СССР заводы остались, а толку от них, когда прервались связи?

[kilativ.livejournal.com]

Заводы останутся и они как и прежде будут принадлежать преимущественно США. В чем проблема? После развала СССР была проблема с собственниками, после развала Китая такой проблемы не будет.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, для бизнеса важна прежде всего стабильность. Во-вторых, США не обязательно быть собственников заводов: на китайских заводах и так военно-тюремные порядки с копеечной оплатной труда. Никаких тебе прав защиты трудящихся, дикий капитализм. Это не Америка вам!

[barouh.livejournal.com]

"как и прежде будут принадлежать преимущественно США"

Откуда данные? В каких отраслях китайской промышленности велика доля иностранных компаний?

[kilativ.livejournal.com]

Речь идет о потерях (экономических) конкретно США. США принадлежит значительная часть иностранных заводов в Китае. Не китайских в целом, а иностранных.

[barouh.livejournal.com]

Китай привлекает не только дешевой рабочей силой (которая кстати уже не такая и дешевая), а сочетанием дешевой рабочей силы, развитой инфраструктуры (грубо говоря - нет проблем довезти товар от завода до порта) и стабильностью. Большие потрясения в Китае подорвут как минимум два из этих трех элементов (инфраструктура начнет работать с перебоями, а стабильности не останется)
Как результат, многие предпочтут отдать заказы в другие страны - и уж тем более новые заводы не будут строить в Китае. В итоге рабочая сила в странах, конкурирующих с Китаем (Вьетнам, Индонезия и т.п.) заметно вырастет