kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Опрос ФОМ о евреях и антисемитах выявил явную тенденцию на снижение уровня неприязнки к евреям. То есть если взять само отношение к евреям, то тут снижение неприязни на уровне стат. погрешности, но такая же тенденция прослеживается в ответах на все четыре вопроса, по которым можно судить об отношении россиян к евреям. Особенно это заметно в ответе на последний вопрос. То есть этот вопрос просто явно стал выпадать из поля зрения. Те, кто, скажем, помнит даже обсуждения в интернете в 1998, 1999 и даже в 2000 г., то тогда этот вопрос явно казался острее.

Одна причина напрашивается: основное внимание националистов переключилось с еврев в кавказцам, нелегальным иммигрантам и т.д. Сейчас было бы крайне странно слышать, что главная угроза русским исходит от евреев, а не от кавказцев или выходцев из Средней Азии, хотя, конечно, какие только чудаки порой не встречаются.

Вторая причина, мне кажется, состоит в том, что у части людей уменьшилось ощущение того, что в России правят (в нехорошем смысле, даже в смысле грабят) евреи. Если во второй половине 1990-х и даже в первой половине 2000-х было общепринятым мнение, что в России правят олигархи, а это в подавляющем большинстве евреи, то сейчас олигархи и борьба с ними в общественном мнении несколько отошли на второй план, а правят лично Путин и приближенные к нему люди, особенно силовики, а это в подавляющем большинстве не евреи. К тому же во второй половине 1990-х не только олигархи, но и политическая элита была во многом еврейской или с еврейской кровью: Кириенко, Немцов, Чубайс, Примаков или даже уровнем ниже: Лившиц, Уринсон и т.д. В последние годы в правительстве не то чтобы не было евреев или людей с еврейской кровью, но все же не было такого значительного представительства, особенно среди ключевых, знаковых фигур.

Какие есть еще причины для такой динамики в отношении к евреям?

jews
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-08-19 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Замещение вектора ненависти с евреев на геев?

Date: 2013-08-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, возможно, хотя это уже более новое веяние.

Date: 2013-08-19 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гей-парады_в_России

Тут пишут, что как раз в 2006 и начали активно промотировать эту суб-культуру.

Date: 2013-08-19 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но сама антигейская кампания получила такой размах как сейчас все же позже, как мне представляется. Это уже буквально последние пару лет такая истерика, если не меньше. Даже вроде это началось после избирательного цикла 2011-2012 г. Раньше как-то поспокойнее было.
Edited Date: 2013-08-19 04:13 pm (UTC)

Date: 2013-08-19 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Смотря что считать размахом.

Я вот не помню, чтобы антисемитские настроения последние пару десятилетий насаждались чем-то, кроме как поведением отдельных представителей сабжевой нации во время и после распиливания СССР-наследия (см. олигархи и "чубайсы").

Вот и антигейские настроения, на мой взгляд, насаждаются отнюдь не законами, которые принимает дума, а истерикой отдельных представителей ЛГБТ сообщества, которые дичайшим образом путают толерантность к девиации и норму. Именно эта подмена, пусть даже неосознаваемая, вызывает в массах отторжение. А когда государство начинает "гнобить" ЛГБТ, то это наоборот, должно было бы начать вызывать в людях жалось, как у нас принято, к гонимым бедалагам.

Date: 2013-08-19 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понятно. В антисемитизме виноваты евреи, в антигейских настроениях геи. Но единственное, что верно, так это то, что антисемитизм в последние два десятилетия сверху точно не насаждался. Поведение же отдельных представителей любой нации ИМХО не должно приводить к ненависти ко всей нации. На счет геев я тоже не согласен. Никакие представители ЛГБТ сообщества вообще не слышны в общественном сознании. Подавляющее большинство людей даже не знает ни одного представителя такого сообщества, кроме, разве что какого-нибудь Бориса Моисеева, который уж точно не является рупором этой группы населения.

Date: 2013-08-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
А может быть, просто ответы "сглаживаются", люди меньше хотят отвечать что-то, что может быть "использовано против них"?

Date: 2013-08-19 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Ну между "должно" и "получается" всегда есть некоторый зазор. Иногда он вырастает до чудовищных размеров, особенно если кто-то, не понимая по каким законам живет общество, пытается взять и перестроить его под себя "здесь и сейчас". Ну очевидно же, что если для охраны гей-парада нужно вызывать ОМОН, значит гей-парад конкретно этому месту в это конкретное время - не нужен. Это значит, что каждая попытка его устроить будет только уменьшать тот уровень толерантности, который успел к этому моменту выработаться в обществе.

BTW, стреляющие в городе "чеченские свадьбы" должны вызывать ненависть? А по факту? Связано ли то, насколько они по факту вызывают ненависть, с тем, что власть не может ничего толком сделать с этой ситуацией? Со страхом у людей за свое собственное будущее и за будущее своих детей?
Edited Date: 2013-08-19 04:55 pm (UTC)

Date: 2013-08-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
Не передёргивайте: не геи и евреи, а гомоэксгибиционисты и жидоолигархи.

И вовсе не обязательно знать по именам гомоактивисткую братию, чтобы возмущаться их попытками погомоэксбиционировать на улицах наших городов. Хочется поэксгибиционировать - чемодан-вокзал-Сан-Франциско.

Date: 2013-08-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
+1
люди запуганы ZOGом!

Date: 2013-08-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
+100500
вот мнение гея по этому поводу:
http://pmn-2.livejournal.com/501637.html

Date: 2013-08-19 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это не важно нужен или не нужен гей-парад. Это вопрос мнения. Кому-то нужен, а кому-то нет. Гей-парады могут продоводиться согласно российской конституции. И обязанность государства такое законное проведение охранять от тех, кто незаконно на это покушается. Не запрещать, а именно что вызывать ОМОН для его охраны - это и есть прямая обязанность государства!

Стряляющие чеченские свадьбы должны вызывать ненависть. И многие другие аспекты их поседения тоже. Но нельзя такую ненависть к чеченцам сваливать исключительно только на чеченцев, так же как нельзя поведение каких-то отдельных евреев, русских или кого угодно объяснять как оправдание ненависти ко всей нации. Я понимаю, что по сути так оно чаще всего и есть, но я к тому, что это неправильно. И что вину за антисемитизм нельзя сваливать только на самих евреев.

Date: 2013-08-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Это называется "социально одобряемое поведение".

С сайта ФОМа про ФОМнибус, из которого взяты данные: "Опрос граждан 18+ проходит в режиме личного интервью (face-to-face) в 100 населенных пунктах (городах и селах) 43 субъектов РФ."

На любую интимную или социально острую тему данные опроса face-to-face можно выкинуть в урну, вообще говоря. :) Представим себе ситуацию: интервьюер в этом опросе картавит. Ну и какие будут ответы? :D

Хотя, судя по показателям "затрудняюсь ответить" на последнем слайде, это уже давно не социально острая тема.

Date: 2013-08-19 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как это может быть использовано против них? Я еще понимаю ответы про власть, но про евреев?

Date: 2013-08-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И к геем и к ереям, ничего я не передергиваю. Антисемитизм был до появления всеих олиграхов. А к геям отношение было примерно такое же до всяких попыток проведения гей-парадов. Которые, кстати, могут проводиться согласно российский конституции.

Date: 2013-08-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В каком-то идеальном мире живет этот человек. Если снять розовые очки, то будет понятно, что к геям отношение было всегда плохое и до всяких попыток проведения гей-парадов. Более того, в подавляющем большинстве развивающихся стран и без всяких попыток такое отношение еще хуже, а кое-где и смертная казнь грозит.

Date: 2013-08-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Я не согласен с тем, что это прямая обязанность государства.

> Я понимаю, что по сути так оно чаще всего и есть, но я к тому, что это неправильно.
Реальность вообще неидеальна. А для человека, который отказывается ее воспринимать, она неидеальна еще сильнее, потому что через розовые очки удары судьбы не видны до момента соприкосновения и передачи импульса.

Date: 2013-08-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com
"как бы чего не вышло"?
Ну и в целом непонятно, что сейчас "в моде" - то ли антисемитизм, то ли наоборот.
Я по третьему, в основном, смотрю. 54% процентам опрошенных антисемиты безразличны, и только 30% - их, грубо говоря, "осуждает".
По сравнению с 2006м - очень сильное изменение.

Date: 2013-08-19 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А почему не согласны, что это прямая обязанность государства? Разве охрана людей, вышедших на законный митинг, от подонков, которые, нарушая закон, им угрожают, это не прямая обязанность государства? Более того, есть даже похожие примеры. В США и Великобритании, насколько я знаю, в свое время полиции приходилось защищать нацисткие парады. Хотя нацисты были не более попуярны, чем геи в России сейчас. Но государство свою функцию выполнило, и, как выяснилось, от нацистских парадов общество не пострадало.

На счет того, что реальность не идеальная я согласен. Я же понимаю, что в реальности никаких гей-парадов в России в ближайшее время не будет, потому что конституция это одно, а суровая российская реальность - это другое.

Date: 2013-08-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так в моде ни то, ни другое, просто общество стало более безразлично к еврейскому вопросу. Ну а "как бы чего не вышло" мне кажется, это должно было быть и в середине 2000-х годов не меньше, чем сейчас.

Date: 2013-08-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
отношение было плохое, но легализация гомоэксбиционистских сборищ сделала бы его ещё хуже

запрет же этого непотребства наоборот, амортизирует возмущение и улучшает отношение к геям

при всём этом, в 2008-ом в РФ разрешили пускать геев на органы геям быть донорами крови и органов, а на западе это всё ещё запрещено, т.е. тезис о какой-то специальной правительственной антигей-истерии высосан из пальца

Date: 2013-08-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] binhex.livejournal.com
ага, ещё скажите, что конституция позволяет собираться кому угодно когда угодно в каких угодно количествах без уведомлений властей

Date: 2013-08-19 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ornic.livejournal.com
Я считаю, что более важной задачей государства является не растаскивание, а предотвращение. В данном случае предотвращение достигается запретом. В перспективе, если все стороны будут работать в направлении уменьшения ксенофобских настроений в обществе и снижения уровня напряженности в целом, от запрета можно будет в той или иной мере отказаться. Сейчас же очевидно, что любая пропаганда вместо информирования приводит у усилению агрессии.

Должно ли государство силой подавлять большинство ради прихоти меньшинства? Я лично не вижу никакой выгоды в этом.

Date: 2013-08-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кончно, сделало, еще бы: надо же чего захотели, свои конституционные права качать. Но отношение было плохое: это главное. И значит дело не в том, что кто-то вдруг стал требовать свои права. И плохое оно в целой куче стран даже там, где геи вообще сидят и о своей ориентации публично не говорят.

А в 2008 г. антигейской истерии не было. Она появилась после избирательного цикла 2011-2012 г. И зачем она нужна тоже понятно.

Date: 2013-08-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, но мирная демонстрация, которая не нарушает законов разрешена. Гей-парад полностью под это попадает.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios