О снижении уровня антисемитизма в России

[kireev]

Опрос ФОМ о евреях и антисемитах выявил явную тенденцию на снижение уровня неприязнки к евреям. То есть если взять само отношение к евреям, то тут снижение неприязни на уровне стат. погрешности, но такая же тенденция прослеживается в ответах на все четыре вопроса, по которым можно судить об отношении россиян к евреям. Особенно это заметно в ответе на последний вопрос. То есть этот вопрос просто явно стал выпадать из поля зрения. Те, кто, скажем, помнит даже обсуждения в интернете в 1998, 1999 и даже в 2000 г., то тогда этот вопрос явно казался острее.

Одна причина напрашивается: основное внимание националистов переключилось с еврев в кавказцам, нелегальным иммигрантам и т.д. Сейчас было бы крайне странно слышать, что главная угроза русским исходит от евреев, а не от кавказцев или выходцев из Средней Азии, хотя, конечно, какие только чудаки порой не встречаются.

Вторая причина, мне кажется, состоит в том, что у части людей уменьшилось ощущение того, что в России правят (в нехорошем смысле, даже в смысле грабят) евреи. Если во второй половине 1990-х и даже в первой половине 2000-х было общепринятым мнение, что в России правят олигархи, а это в подавляющем большинстве евреи, то сейчас олигархи и борьба с ними в общественном мнении несколько отошли на второй план, а правят лично Путин и приближенные к нему люди, особенно силовики, а это в подавляющем большинстве не евреи. К тому же во второй половине 1990-х не только олигархи, но и политическая элита была во многом еврейской или с еврейской кровью: Кириенко, Немцов, Чубайс, Примаков или даже уровнем ниже: Лившиц, Уринсон и т.д. В последние годы в правительстве не то чтобы не было евреев или людей с еврейской кровью, но все же не было такого значительного представительства, особенно среди ключевых, знаковых фигур.

Какие есть еще причины для такой динамики в отношении к евреям?

Comments

[ornic.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гей-парады_в_России

Тут пишут, что как раз в 2006 и начали активно промотировать эту суб-культуру.

[kireev.livejournal.com]

Но сама антигейская кампания получила такой размах как сейчас все же позже, как мне представляется. Это уже буквально последние пару лет такая истерика, если не меньше. Даже вроде это началось после избирательного цикла 2011-2012 г. Раньше как-то поспокойнее было.

[ornic.livejournal.com]

Смотря что считать размахом.

Я вот не помню, чтобы антисемитские настроения последние пару десятилетий насаждались чем-то, кроме как поведением отдельных представителей сабжевой нации во время и после распиливания СССР-наследия (см. олигархи и "чубайсы").

Вот и антигейские настроения, на мой взгляд, насаждаются отнюдь не законами, которые принимает дума, а истерикой отдельных представителей ЛГБТ сообщества, которые дичайшим образом путают толерантность к девиации и норму. Именно эта подмена, пусть даже неосознаваемая, вызывает в массах отторжение. А когда государство начинает "гнобить" ЛГБТ, то это наоборот, должно было бы начать вызывать в людях жалось, как у нас принято, к гонимым бедалагам.

[kireev.livejournal.com]

Понятно. В антисемитизме виноваты евреи, в антигейских настроениях геи. Но единственное, что верно, так это то, что антисемитизм в последние два десятилетия сверху точно не насаждался. Поведение же отдельных представителей любой нации ИМХО не должно приводить к ненависти ко всей нации. На счет геев я тоже не согласен. Никакие представители ЛГБТ сообщества вообще не слышны в общественном сознании. Подавляющее большинство людей даже не знает ни одного представителя такого сообщества, кроме, разве что какого-нибудь Бориса Моисеева, который уж точно не является рупором этой группы населения.

[ornic.livejournal.com]

Ну между "должно" и "получается" всегда есть некоторый зазор. Иногда он вырастает до чудовищных размеров, особенно если кто-то, не понимая по каким законам живет общество, пытается взять и перестроить его под себя "здесь и сейчас". Ну очевидно же, что если для охраны гей-парада нужно вызывать ОМОН, значит гей-парад конкретно этому месту в это конкретное время - не нужен. Это значит, что каждая попытка его устроить будет только уменьшать тот уровень толерантности, который успел к этому моменту выработаться в обществе.

BTW, стреляющие в городе "чеченские свадьбы" должны вызывать ненависть? А по факту? Связано ли то, насколько они по факту вызывают ненависть, с тем, что власть не может ничего толком сделать с этой ситуацией? Со страхом у людей за свое собственное будущее и за будущее своих детей?

[kireev.livejournal.com]

Это не важно нужен или не нужен гей-парад. Это вопрос мнения. Кому-то нужен, а кому-то нет. Гей-парады могут продоводиться согласно российской конституции. И обязанность государства такое законное проведение охранять от тех, кто незаконно на это покушается. Не запрещать, а именно что вызывать ОМОН для его охраны - это и есть прямая обязанность государства!

Стряляющие чеченские свадьбы должны вызывать ненависть. И многие другие аспекты их поседения тоже. Но нельзя такую ненависть к чеченцам сваливать исключительно только на чеченцев, так же как нельзя поведение каких-то отдельных евреев, русских или кого угодно объяснять как оправдание ненависти ко всей нации. Я понимаю, что по сути так оно чаще всего и есть, но я к тому, что это неправильно. И что вину за антисемитизм нельзя сваливать только на самих евреев.

[ornic.livejournal.com]

Я не согласен с тем, что это прямая обязанность государства.

> Я понимаю, что по сути так оно чаще всего и есть, но я к тому, что это неправильно.
Реальность вообще неидеальна. А для человека, который отказывается ее воспринимать, она неидеальна еще сильнее, потому что через розовые очки удары судьбы не видны до момента соприкосновения и передачи импульса.

[kireev.livejournal.com]

А почему не согласны, что это прямая обязанность государства? Разве охрана людей, вышедших на законный митинг, от подонков, которые, нарушая закон, им угрожают, это не прямая обязанность государства? Более того, есть даже похожие примеры. В США и Великобритании, насколько я знаю, в свое время полиции приходилось защищать нацисткие парады. Хотя нацисты были не более попуярны, чем геи в России сейчас. Но государство свою функцию выполнило, и, как выяснилось, от нацистских парадов общество не пострадало.

На счет того, что реальность не идеальная я согласен. Я же понимаю, что в реальности никаких гей-парадов в России в ближайшее время не будет, потому что конституция это одно, а суровая российская реальность - это другое.

[ornic.livejournal.com]

Я считаю, что более важной задачей государства является не растаскивание, а предотвращение. В данном случае предотвращение достигается запретом. В перспективе, если все стороны будут работать в направлении уменьшения ксенофобских настроений в обществе и снижения уровня напряженности в целом, от запрета можно будет в той или иной мере отказаться. Сейчас же очевидно, что любая пропаганда вместо информирования приводит у усилению агрессии.

Должно ли государство силой подавлять большинство ради прихоти меньшинства? Я лично не вижу никакой выгоды в этом.

[kireev.livejournal.com]

У государства нет задачи запрета общественных собраний, зазрешенных конституцией! Задача государства способстововать воплощению конституционных прав граждан. Другой задачей государства является защита его граждан. Геи такими гражданами являются и у государства есть прямая обязанность их защищать от тех, кто посягает на их конституционные права.

И да, государство должно даже силой подавлять большинство, если оно будет выступать против права меньшинства на гей парад. То есть да, с помощью ОМОНа оберегать мирный гей-парад, даже если большинство против него. Как и нацистские парады в Великобритании и США. Только так.

[ornic.livejournal.com]

Мне не нравится то, к чему это приводит (педалирование прав меньшинств -> ущемление прав людей, не принадлежащих ни к одному официальному меньшинству / пропаганда гомосексуализма -> на подходе отказ от других традиционных ограничений), так что я в данном случае не поддерживаю истерии с подсмотренной у других стран беготней вокруг включения различных девиантов в общую норму в нашем обществе.

[binhex.livejournal.com]

Не передёргивайте: не геи и евреи, а гомоэксгибиционисты и жидоолигархи.

И вовсе не обязательно знать по именам гомоактивисткую братию, чтобы возмущаться их попытками погомоэксбиционировать на улицах наших городов. Хочется поэксгибиционировать - чемодан-вокзал-Сан-Франциско.

[kireev.livejournal.com]

И к геем и к ереям, ничего я не передергиваю. Антисемитизм был до появления всеих олиграхов. А к геям отношение было примерно такое же до всяких попыток проведения гей-парадов. Которые, кстати, могут проводиться согласно российский конституции.

[binhex.livejournal.com]

ага, ещё скажите, что конституция позволяет собираться кому угодно когда угодно в каких угодно количествах без уведомлений властей

[kireev.livejournal.com]

Нет, но мирная демонстрация, которая не нарушает законов разрешена. Гей-парад полностью под это попадает.

[binhex.livejournal.com]

Не попадал, пока закон о пропаганде не приняли.
За что, кстати, ЕСПЧ регулярно приговаривал РФ к штрафам.

[kireev.livejournal.com]

С какой это стати не попадал?

[binhex.livejournal.com]

+100500
вот мнение гея по этому поводу:
http://pmn-2.livejournal.com/501637.html

[kireev.livejournal.com]

В каком-то идеальном мире живет этот человек. Если снять розовые очки, то будет понятно, что к геям отношение было всегда плохое и до всяких попыток проведения гей-парадов. Более того, в подавляющем большинстве развивающихся стран и без всяких попыток такое отношение еще хуже, а кое-где и смертная казнь грозит.

[binhex.livejournal.com]

отношение было плохое, но легализация гомоэксбиционистских сборищ сделала бы его ещё хуже

запрет же этого непотребства наоборот, амортизирует возмущение и улучшает отношение к геям

при всём этом, в 2008-ом в РФ разрешили пускать геев на органы геям быть донорами крови и органов, а на западе это всё ещё запрещено, т.е. тезис о какой-то специальной правительственной антигей-истерии высосан из пальца

[kireev.livejournal.com]

Кончно, сделало, еще бы: надо же чего захотели, свои конституционные права качать. Но отношение было плохое: это главное. И значит дело не в том, что кто-то вдруг стал требовать свои права. И плохое оно в целой куче стран даже там, где геи вообще сидят и о своей ориентации публично не говорят.

А в 2008 г. антигейской истерии не было. Она появилась после избирательного цикла 2011-2012 г. И зачем она нужна тоже понятно.

[binhex.livejournal.com]

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Конституция РФ, ст.55 п.3


Хронологию вы тоже под какие-то свои идеологические догмы подгоняете:

В июне 2008 года ряд комитетов Государственной Думы обнародовали «Концепцию государственной политики по духовно-нравственному воспитанию детей», в которой в частности предлагалось «установление законом запрета на пропаганду детям гомосексуализма, в том числе на формирование представлений о нём как о социально или нравственно приемлемой, одобряемой или нормальной форме сексуальных отношений»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законодательные_запреты_пропаганды_гомосексуализма_в_России

[kireev.livejournal.com]

="Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.=

Ну я и говорю: чего захотели. Вас, группу населения, государство определило как безнравственных людей. А может и угрожающих конституционному строю. Будете свои права качать - хуже только будет.

=В июне 2008 года ряд комитетов Государственной Думы обнародовали «Концепцию государственной политики по духовно-нравственному воспитанию детей», в которой в частности предлагалось «установление законом запрета на пропаганду детям гомосексуализма, в том числе на формирование представлений о нём как о социально или нравственно приемлемой, одобряемой или нормальной форме сексуальных отношений»=

Да, но такой закон тогда не был принят. Как раз принят-то он был позже.

[(Anonymous)]

> И плохое оно в целой куче стран даже там, где геи вообще сидят и о своей ориентации публично не говорят.

Потому что там ислам является де-факто государственной идеологией, это совсем другие общества.
В РФ государство к гражданам в постель принципиально не лезет (в отличие от Запада, где легко можно сесть за зоофилию или секс препода со студентами).

Если какое-то время не давать провокаторам провоцировать, то и отношение смягчится, по крайней мере, агрессии будет не больше, чем сейчас к евреям.

[kireev.livejournal.com]

Эти государства принципиально другие, я же и не спорю. Я утверждаю, что геи не виноваты в плохом отношении к ним. Оно к ним плохое даже там, где геев в публичной жизни нет. Но Вы правы: возможно будет мягче. Это как евреям, лучше из страны просто уехать и все будет хорошо.