О снижении уровня антисемитизма в России

[kireev]

Опрос ФОМ о евреях и антисемитах выявил явную тенденцию на снижение уровня неприязнки к евреям. То есть если взять само отношение к евреям, то тут снижение неприязни на уровне стат. погрешности, но такая же тенденция прослеживается в ответах на все четыре вопроса, по которым можно судить об отношении россиян к евреям. Особенно это заметно в ответе на последний вопрос. То есть этот вопрос просто явно стал выпадать из поля зрения. Те, кто, скажем, помнит даже обсуждения в интернете в 1998, 1999 и даже в 2000 г., то тогда этот вопрос явно казался острее.

Одна причина напрашивается: основное внимание националистов переключилось с еврев в кавказцам, нелегальным иммигрантам и т.д. Сейчас было бы крайне странно слышать, что главная угроза русским исходит от евреев, а не от кавказцев или выходцев из Средней Азии, хотя, конечно, какие только чудаки порой не встречаются.

Вторая причина, мне кажется, состоит в том, что у части людей уменьшилось ощущение того, что в России правят (в нехорошем смысле, даже в смысле грабят) евреи. Если во второй половине 1990-х и даже в первой половине 2000-х было общепринятым мнение, что в России правят олигархи, а это в подавляющем большинстве евреи, то сейчас олигархи и борьба с ними в общественном мнении несколько отошли на второй план, а правят лично Путин и приближенные к нему люди, особенно силовики, а это в подавляющем большинстве не евреи. К тому же во второй половине 1990-х не только олигархи, но и политическая элита была во многом еврейской или с еврейской кровью: Кириенко, Немцов, Чубайс, Примаков или даже уровнем ниже: Лившиц, Уринсон и т.д. В последние годы в правительстве не то чтобы не было евреев или людей с еврейской кровью, но все же не было такого значительного представительства, особенно среди ключевых, знаковых фигур.

Какие есть еще причины для такой динамики в отношении к евреям?

Comments

[ornic.livejournal.com]

Я не согласен с тем, что это прямая обязанность государства.

> Я понимаю, что по сути так оно чаще всего и есть, но я к тому, что это неправильно.
Реальность вообще неидеальна. А для человека, который отказывается ее воспринимать, она неидеальна еще сильнее, потому что через розовые очки удары судьбы не видны до момента соприкосновения и передачи импульса.

[kireev.livejournal.com]

А почему не согласны, что это прямая обязанность государства? Разве охрана людей, вышедших на законный митинг, от подонков, которые, нарушая закон, им угрожают, это не прямая обязанность государства? Более того, есть даже похожие примеры. В США и Великобритании, насколько я знаю, в свое время полиции приходилось защищать нацисткие парады. Хотя нацисты были не более попуярны, чем геи в России сейчас. Но государство свою функцию выполнило, и, как выяснилось, от нацистских парадов общество не пострадало.

На счет того, что реальность не идеальная я согласен. Я же понимаю, что в реальности никаких гей-парадов в России в ближайшее время не будет, потому что конституция это одно, а суровая российская реальность - это другое.

[ornic.livejournal.com]

Я считаю, что более важной задачей государства является не растаскивание, а предотвращение. В данном случае предотвращение достигается запретом. В перспективе, если все стороны будут работать в направлении уменьшения ксенофобских настроений в обществе и снижения уровня напряженности в целом, от запрета можно будет в той или иной мере отказаться. Сейчас же очевидно, что любая пропаганда вместо информирования приводит у усилению агрессии.

Должно ли государство силой подавлять большинство ради прихоти меньшинства? Я лично не вижу никакой выгоды в этом.

[kireev.livejournal.com]

У государства нет задачи запрета общественных собраний, зазрешенных конституцией! Задача государства способстововать воплощению конституционных прав граждан. Другой задачей государства является защита его граждан. Геи такими гражданами являются и у государства есть прямая обязанность их защищать от тех, кто посягает на их конституционные права.

И да, государство должно даже силой подавлять большинство, если оно будет выступать против права меньшинства на гей парад. То есть да, с помощью ОМОНа оберегать мирный гей-парад, даже если большинство против него. Как и нацистские парады в Великобритании и США. Только так.

[ornic.livejournal.com]

Мне не нравится то, к чему это приводит (педалирование прав меньшинств -> ущемление прав людей, не принадлежащих ни к одному официальному меньшинству / пропаганда гомосексуализма -> на подходе отказ от других традиционных ограничений), так что я в данном случае не поддерживаю истерии с подсмотренной у других стран беготней вокруг включения различных девиантов в общую норму в нашем обществе.

[kireev.livejournal.com]

А какие права большинства ущемляет гей-парад?
И пропаганда гомосексуализма - это вообще что такое и к чему конкретно она ведет?

Но вопрос тут даже не в том, что Вы поддерживаете или не поддерживаете. Я вот тоже много чего не поддерживаю. Скажем, я не поддерживаю тех, кто не поддерживает права геев. Но я же против любого ущемления их прав. Потому что у геев и у любых других людей должны быть права, защищенные Конституцией.

[ornic.livejournal.com]

В какой момент гей-парад превращается в квоты на детей от однополых родителей в детских садах для увеличения денежных дотаций?

В какой момент пересмотр "устаревшего" понятия о сексе, лишь как средства для размножения, перехлестывает через однополые браки и начинает двигаться в сторону инцеста и педофилии? Чем они принципиально отличаются от однополой любви, кроме устаревших библейских норм морали?

Можно ли сделать один шаг, но остановиться и не сделать все остальные?

[kireev.livejournal.com]

Это логика "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст". Да и вообще как из гомосексуализма следует инцест и педофилия вообще не понятно. Мировой опыт это не подтверждает. Ни к какому инцесту и педофилии гей-парады в Западных странах не привели. Как раз инцеста и педофилии куда больше в мусульманских странах, где за гомосексуализм положена смерть.

Во-вторых, я могу привести кучу как раз очень даже логичных примеров того, до чего могут довсти парады, скажем, националистов, коммунистов и вообще кого угодно. Но это почему-то для меня не является причиной выступать за запрет парада тех, кто мне не нравится.

[ornic.livejournal.com]

> Мировой опыт это не подтверждает.

Вообще-то как раз наоборот.

> Как раз инцеста и педофилии куда больше в мусульманских странах, где за гомосексуализм положена смерть.

Это разные культурные традиции, с ними сравнивать бессмысленно.

[kireev.livejournal.com]

=Вообще-то как раз наоборот.=
Это каким образом?

=Это разные культурные традиции, с ними сравнивать бессмысленно.=
Да, я и не сраниваю. Я к тому, что гомосексуализм никаким не ведет к инцесту и педофилии там, где где гей-парады есть. В США так вообще с педофилией очень сторого, порой даже через край. Никакие гей-парады тут вообще ничего не меняют и не могут менять, просто потому что это разные вещи. А инцест и педофилия могут прекрасно существовать без всяких гей-парадов и вообще при смертной казни за гомосексуализм. Так что нечего и пугать ими.

[ornic.livejournal.com]

> В США так вообще с педофилией очень сторого

Да там от штата к штату много с чем то строго, то нет. :)

> порой даже через край

Ага, а все статьи из гугла по запросу вроде "‘negative potential’ of adult sex with children was ‘overstated’" написала Мизулина.

> Никакие гей-парады тут вообще ничего не меняют и не могут менять, просто потому что это разные вещи.

Как же разные? Либо мы ограничены старой моралью и продолжаем заниматься только теми типами секса, которые праотцы завещали нам для размножения, либо мы осознаем себя как золотой миллиард, подзываем мальчика с вазой и павлиньим пером и ни в чем себе не отказываем. :) Остановиться на половине потребует серьезных усилий, которым не обо что упереться, ибо если нормы морали один раз прогнулись под реальность человеческих желаний, то почему бы им не прогнуться еще и еще? ;)

[alekcnova.livejournal.com]

продолжаем заниматься только теми типами секса, которые праотцы завещали нам для размножения
Будьте последовательны. Раз секс для размножения, причём строго в рамках моногамной семьи, значит надо запретить секс для удовольствия, секс внебрачный, оральный секс, анальный секс, мастурбацию, ну список можно продолжить. Кроме того, надо запретить аборты и разводы. Или к исполнению заветов предков вы подходите творчески? Что нравится надо исполнять, что не нравится откидывать в сторону?

[ornic.livejournal.com]

Я с самого начала написал, что в этой ситуации основная проблема: вместо вырабатывания в обществе здоровой толерантности к девиации кто-то пытается включить девиацию в норму. Это, на мой взгляд, делать неправильно.

Общество всегда выплескивается чуть-чуть за рамки предписанного. Но если эти рамки взять и раздвинуть, закрепляя "де юро" все, что происходит "де факто", общество будет продолжать выплескиваться еще дальше. Просто оно так устроено.

И я нигде не писал про секс. Кто там чем у себя дома занимается, если все в рамках УК РФ и без нарушения прав детей, пусть что хотят себе куда хотят запихивают, мне не завидно. :) Ну, т.е. понятно, что в среде, практикующей секс без возможной беременности уровень ЗППП выше в разы, чем среди обычной гетеротусы, ну да ладно, я готов часть своих налогов потратить на лечение безмозглых.

-----------------

Казалось бы, при чем тут евреи? :D

[alekcnova.livejournal.com]

вместо вырабатывания в обществе здоровой толерантности к девиации
А как её вырабатывать? И кто этим должен был заниматься? Гей-сообщество? А кто его услышал бы? На гей-сайтах ещё можно встретить девушек-гетеросексуалок, но мужчин-гетеросексуалов там почти нет. А попытки некоторых геев на обычных сайтах хотя бы просто расказать о себе, своей жизни, своих проблемах, в лучшем случае игнорировали, в худшем встречали крайне агрессивно. На ТВ геев за очень редким исключением показывали или как фриков или как отрицательных персонажей. Т.е. у ЛГБТ-активистов, на мой взгляд, другого выбора не было, хотя деятельность Н. Алексеева я не одобряю.

Общество уже давно раздвигает рамки, но почему-то многие возмущаются когда рамки раздвигают в отношении секс-меньшинств, про себя это самые многие почему-то в таких случаях не вспоминает. Кстати, в разрушении традиционной морали и семьи почему-то принято винить именно ЛГБТ, хотя на самом деле всё началось как минимум в XIX веке, в частности с движения в защиту женщин, евреев, негров и т.д. А толерантность к ЛГБТ стала плодом усилий именно этих движений.

Не писали про секс? А про «секс для размножения» разве не вы написали? ;) Тогда надо было писать не про секс, а про образ жизни

Казалось бы, при чем тут евреи? :D
Как, вы не слышали про мировой заговор геев и евреев с целью захвата власти? Кстати, я не шучу, такая теория действительно существует, какой-то американец про неё даже книгу написал.

[ornic.livejournal.com]

> Т.е. у ЛГБТ-активистов, на мой взгляд, другого выбора не было

Мозгов у них нет, а не выбора.

> А как её вырабатывать? И кто этим должен был заниматься? Гей-сообщество?

Вообще-то, все это уже давно и постепенно происходит. Фильмы, книги, сериалы, селебрити, все что определяет жизнь современного подрастающего поколения вполне себе формируют толерантное отношение к геям. По крайней мере в Москве. И только кретины, которым жить невозможно, кроме как вот прямо сейчас пройтись по престольной парадом или приехать размахивать радужным флагом в детский лагерь, вызывают в людях отторжение.

> Как, вы не слышали про мировой заговор геев и евреев с целью захвата власти?

Нет, я вообще темой не очень интересуюсь. Но что-то мне подсказывает, что можно любой набор критериев взять, и обязательно найдется теория о том, что именно эти люди и заправляют миром. :)

[kireev.livejournal.com]

=Да там от штата к штату много с чем то строго, то нет. :)=

По российским меркам строго. Регистрация педофилов по месту жительства и действительно за секс с несовершеннолетними сажают.

=Либо мы ограничены старой моралью и продолжаем заниматься только теми типами секса, которые праотцы завещали нам для размножения, либо мы осознаем себя как золотой миллиард, подзываем мальчика с вазой и павлиньим пером и ни в чем себе не отказываем. :) Остановиться на половине потребует серьезных усилий, =

Бред какой-то. Сегодня оральный секс, который не нужен для размножения, а завтра подзываем мальчикам? Вы там вообще здоровы? Не знаю, для не требует никаких усилий не подзывать каких-то мальчиков. Более того, в голову даже такое не приходит.

[ornic.livejournal.com]

> По российским меркам строго. Регистрация педофилов по месту жительства и действительно за секс с несовершеннолетними сажают.

Разные штаты движутся с разными скоростями и не в совсем идентичных направлениях по некоторым вопросам. Я про это пишу, а не про то, что конкретно сейчас там происходит по 1 конкретному вопросу.

> Вы там вообще здоровы?

Спасибо что так волнуетесь, не жалуюсь. :)

[kireev.livejournal.com]

В разных штатах по-разному, но это вообще никаких не связано с гомосексуализмом. Более того, чаще раннее вступление в брак практикуется в более консревативных штатах, где с правами геев вообще не очень.

Кстати, про здоровье. И что, оральный секс с девушкой может Вас сподвигнуть на секс с мальчиком?

[ornic.livejournal.com]

Раннее вступление в равный брак свидетельствует о низком уровне инфантилизма в обществе, что, в частности, приводит к более высокому уровню консерватизма.

Кстати, два предложения логически друг другу противоречат. В одном "в разных штатах все по-разному, но геи тут не при чем", а во втором оказывается, что в каких-то штатах геи очень даже при чем и страдают. Может быть стоит прекратить эту беседу? Мне кажется, что Вы (как правильнее обращаться? я привык в интернете на ты, но в целом мне не принципиально) слишком эмоционально это воспринимаете, что приводит к логическим ляпам и уменьшению конструктивного наполнения. :) Ради которого я тут, собственно, и ввязался в.

[kireev.livejournal.com]

Вы просто не поняли мою мысль. И во втором геи не при чем. Просто это забавное совпадение, которое вызвано общим третьим фактором: в более консервативных штатах и ранние бракие и меньше прав у геев. Но меньше прав у геев, не потому что ранние браки.

[ornic.livejournal.com]

Про секс. :)

Лично меня - нет. Тут вообще связь не такая брутальная. Я не писал про личностный "рост" одного человека, я писал про постепенное преодоление обществом некоторых барьеров, которые остались от прошлого.

[ornic.livejournal.com]

> То есть да, с помощью ОМОНа оберегать мирный гей-парад, даже если большинство против него.

Ну так и сделали в Питере, ЕМНИП, в прошлый раз. Причем парад таки не был санкционирован. Но права отстояли с боем, вывозя бедолаг автобусами с места сражения.

А вот в Грузии где-то (город не запомнил) свежеинвестированная демократия митинг санкционировала, но поддержать своих геев не смогла и их вместе с полицией раскатали натуралы.

В общем, всему свое время. Не нужно делать что-то только потому, что так делает сосед. Или делал. Или делал вид что делал. Или требует чтобы делали мы. :)

[kireev.livejournal.com]

Это не надо делать потому что кто-то так делает или не делает. Или потому что время или не время. Или потому что у кого-то получилось, а у кого-то нет. Есть Конституция и ее надо соблюдадать. Почему такая простая мысль так плохо дается.

[acer120.livejournal.com]

"И да, государство должно даже силой подавлять большинство, если оно будет выступать против права меньшинства на гей парад. То есть да, с помощью ОМОНа оберегать мирный гей-парад, даже если большинство против него. Как и нацистские парады в Великобритании и США. Только так." -

в РФ 99.9% сторонников гей-парадов - это люди которые выступают против, например, религиозных публичных мероприятий.
Сколько ненависти вылилось на православную общину России от сторонников прав ЛГБТ когда Пояс Богородицы привозили!
Вплоть до призывов к физическому уничтожению.
А за нарисованную на заборе свастику у нас сажают на 7 лет, какие уж тут парады нацистов.
Как насчет конституционного права моих детей получать образование согласованное с их конфессиональной принадлежностью? То же самое гей-лобби будет вопить как резаное резко против.
Еще раз. У вас в штатах все по фен-шую сделано, всем сестрам по серьгам - кто хочет гей-парады, кто хочет - легальные короткостволы, кто хочет - нацистов. А у нас в РФ либо безумная Мизулина, либо безумный гей-нацизм. Середину вообще никто не хочет, а геи так в последнюю очередь. Так и живем.
И народ, включая меня, против геи-пропаганды именно по этой причине - не хотят проснуться в идеологизированной антиутопии, как это уже было минимум один раз в 20-е, второй - в 30-е, и в третий - в 90-е.

[kireev.livejournal.com]

=в РФ 99.9% сторонников гей-парадов - это люди которые выступают против, например, религиозных публичных мероприятий. =

Точно не в такой формулировке. Против религиозных мероприятий на государственном уровне, может быть. Но в любом случае, я не знаю зачем Вы мне это говорите. Я не выступаю против религиозных публичных мероприятий. И Ваши дети тоже могут иметь право на образование, согласованное с их конфесиональной принадлежностью - в частном порядке.

Во-вторых, сама логика: я против гей-парада, потому что геи тоже хотят что-то запретит, совершенно нелепа. Я же не выступаю против нацистких парадов, хотя я ТОЧНО знаю, что нацисты, придя к власти, запретят мне и другим их противникам выходить на митинги.