kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Из-за выборов в Москве выборы губернатора Московской области совсем выпали из поля зрения. А ведь там как раз были заметные и весьма грубые фальсификации.

[livejournal.com profile] argonix обратил мое внимание на результаты в Химках. Это просто какой-то статистический ад! Там почему-то решили забрать голоса именно у Гудкова. Остальным тоже не сладко пришлось, но Гудкову там оставили всего 0,72%. Рядом в Мытищах, сопоставимом по населению городе, у Гудкова уже 8,22%, то есть 11,4 раза больше. Тут же в соседнем Красногорском районе - 10,24%, то есть в 14 раз больше.

Другие наблюдения об этом результате:

- Явка в Химках составила 53%. То есть на 20 пунктов выше, чем на губернаторских выборах в Москве! Прямо за МКАД переезжаешь, и люди просто валят на избирательные участки на губернаторские выборы, которые объективно были менее интересными, чем московские.

- Недействительных бюллетеней в Химках было всего 0,47%. Это почти в 5 раз меньше, чем по области, и в 2 раза меньше, чем в ТИКе на втором месте снизу. Разница между Химками и ТИК, где недействительных было больше всего (Климовск 5,25%) - 11 раз. Этот же показатель для Москвы - 2,3 раза. Самое смешное, что на думских выборах 2011 г. процент недействительных бюллетеней в Химках был совершенно нереально высоким - 6,78%. Это был второй результат по России среди всех ТИКов. То есть сейчас он уменьшился в 14,4 раза!

- В Химках есть участки, где именно у Гудкова 0 голосов. За исключением двух спец. участков, таких участков нет больше ни у одного другого кандидата. На участке 3152 (не спец. участок) у Гудкова 0 голосов, а у Воробьва 1011 голосов.

- По области Гудков получил в 1,76 раз больше голосов, чем кандидат от ЛДПР Шингаркин. В Химках Шингаркин получил почти в 5 раз больше голосов, чем Гудков. Ни один другой ТИК области и близко не стоит к Химкам по такому соотношению голосов между ними.

- По области Гудков получил в 2,42 раза больше голосов, чем кандидат от СР Романович. В Химках Романович набрал почти 4 раза больше голосов, чем Гудков. Ни один ТИК области и близко не стоит к Химкам по такому соотношению голосов между ними.

Во такие "чудеса". Это хороший пример того, когда выборы фальсифицируют, когда точно известно, что в этом нет никакой практической необходимости: это не были соревновательные выборы и победа Воробьева с огромным отрывом в первом туре ожидалась всеми. Иногда встречаешь вопросы: "А зачем было фальсифицировать, если и так...” А зачем было фальсифицировать в Химках? То есть отсутствие практической необходимости в фальсификациях совсем не гарантирует их отсутствие.

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Сейчас не 2000 год, многое изменилось, изменилось отношение к власти. И в данном случае важны даже совсем небольшие изменения. На этих выборах достаточно было совсем небольшого переброса (подброса) голосов Собянину, чтобы решить судьбу второго тура. В Штатах в 2000 году 500 с небольшим голосов решили судьбу президенства

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
кажется, что многое изменилось - а электоральная география не изменилась

да, официальные результаты выборов от второго тура отделяет всего 30 с небольшим тысяч голосов. И что? При чем тут это?

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Для такой разницы в голосах "электоральная география" - нечёткое, неквантифицируемое понятие

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Никто не ссылается на электоральную географию как на обоснование того, что результат Собянина действительно составил 51% с копейками. Электоральная география вообще не про конкретные результаты выборов, а про отклонения отдельных территорий от среднего. И вот те отклонения, которые мы видим для 8 сентября, - они логичные и ожидаемые. Иными словами, в географии поддержки Собянина не видно следов фальсификаций (а если бы ему за счет фальсификаций в нескольких районах накидали бы в общей сложности несколько десятков тысяч голосов, география поддержки заметно исказилась бы)

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Чтобы не утомлять Вас больше своими замечаниями скажу в заключение, что в такой ситуации неопределённости результата научное сообщество должно было высказаться за перевыборы или второй тур, вместо того, чтобы радоваться, что расхождения можно частично объяснить чем угодно кроме фальсификаций.

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Во-первых, непонятно, по какому праву вы указываете, что должны были делать исследователи-энтузиасты
Во-вторых, призывать к нелегитимному решению (а законных оснований для второго тура не было) - это мерзкое пренебрежение волей избирателей (пусть она и не нравится нам) и теми немногими демократическими элементами, которые есть
В-третьих, не надо ожидать от других, что они разделят ваши политизированные заблуждения. Если исследователь на основе конкретных цифр видит, что нет оснований предполагать фальсификации, то не надо от него требовать, чтобы он в угоду политическому моменту заголосил "ах, фальсификации" (и поверьте, признаки фальсификаций в статистике выборов искались весьма активно и кропотливо - не находятся)

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Сам себе противоречите. То заявляете что нельзя сказать что действительный и официальный результаты Собянина совпадают (методами статистики это не устанавливается, во всяком случае теми что были использованы), но при этом почему-то нет оснований для второго тура (или переголосования) при разности результатов на участках с наблюдателями и без. Именно что есть, и политика тут ни при чём.

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Разность результатов на участках с наблюдателями и без не может быть арнументом в защиту второго тура - потому что (повторяю в энный раз) она объясняется объективными факторами
Анализ статистики как минимум не дает никаких оснований для утверждений, что реальный результат Собянина существенно (более чем на несколько десятых процента) отличается от реального

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-25 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
ОК, для Вас объясняется "объективными факторами" (т.е. проведенными кем-то границами), для кого-то нет. И последних очень много. Опрос даже в этом блоге показывает что более 60% опрошенных не уверены в победе Собянина, при этом почти 40% убеждены что победы не было. А это значит что легитимности нет. Т.е. второй тур более выгоден Собянину, чем кому бы то ни было. На что я здесь уже обращала внимание (это к вопросу о моей политической ангажированности).

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
Если второй тур при пограничном результаты был выгоден Собянину, то зачем же фальсифицировать в его пользу? Не видите противоречия?

Про вредность замещения правовых норм соображениями политической выгоды повторяться не буду

Re: are you kidding?

Date: 2013-09-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Потому что паранойя, второго тура боятся, мало ли что.
Понятно что Собянин не политик, а местоблюститель.

уточнение

Date: 2013-09-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olga0.livejournal.com
Такой разности результатов, которая решает судьбу выборов (tips the balance)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 10:01 am
Powered by Dreamwidth Studios