kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На сайте http://diepresse.com/ есть много интересной графики и цифр по парламентским выборам в Австрии. Вот, скажем, перетекание электоратов. Интересно, что новая либеральная партия NEOS, получила самые большие куски как из электората Зеленых, так из из правой OVP. Так же новая партия Команда Стронаха (Frank) очень много получила от Альяна за будущее  (BZO): помогли общий евроскептицизм и экономический либерализм.



А вот подробности экзит-пола.Тут и по возрасту и по полу одновременно. Крайне правая Австрийская партия свободы (FPO) наиболее поплуярная среди мужчин. Причем, среди мужчин до 60 лет она на первом месте. А зеленые более популярны среди молодых и особенно среди молодых женщин, среди которых они тоже на первом месте. Среди пожилых более популярны традиционные Социал-демократическая партия (SPO) и Народная партия (OVP). Очень интересно распределение по социальному и образовательному статусу. Akademiker - это люди с высшим образованием или в данном случае, наверное. интеллигенция. У FPO среди них всего 4% при 21% по стране! А среди рабочих (arbeiter) они уже на первом месте с 34%! Тут такое же распределение, как и во Франции, где Национальный фронт имеет самую большую поддержку именно среди рабочих. Эх, жалко, Маркс и Ленин не могут наблюдать это: рабочие больше поддерживают вовсе не левых, а как раз крайне правые партии! Хотя, у Коммунистической партии тоже есть 1%, но кто за них больше глосует мы не знаем. Но в чем Маркс и Ленин были правы, так это в том, что классы играют очень большую роль. Среди наиболее образованных Зеленые даже на 1% опередили OVP и заняли первое место, но прежде всего за счет слабых позиций SPO. У либеральной партии NEOS среди них тоже резко повышенная поддержка. Любопытно, что среди образованных выше и поддержка Альянса за будущее (BZO), у которого даже больше, чем у FPO. Возможно, тут дело в том, что BZO экономически либеральнее, в смысле больше за свободный рынок, а так же умереннее по вопросам иммиграции, против всеобщей воинской обязанности. Еще понравилось 5% поддержки SPO среди selbstständige, что, наверное, лучше перевести как индивидуальные предприниматели. Зато среди них резко повышенная поддержка у Команды Стронаха. Тут, видимо, помог не только классический экономический либерализм, но и то, что сам Франк Стронах - бизнесмен.



From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Против ЛГБТ, за церковь, патриоты.
Если КПРФ не консерваторы, то не знаю уж, кого еще можно так назвать:)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, да, просто, как уже говорил, конкретно в программе КПРФ этого нет, т.е. это считается ними второстепенным, тогда как среди первостепенного (т.е.включенного в программу) - ярко выраженные левые намерения.

А из правого, что есть в программе:
Задачи решения русского вопроса и борьбы за социализм по своей сути совпадают
Впрочем, ранее тут упомянутые Маркс с Энгельсом также были немецкими этническими националистами (https://www.google.ru/#newwindow=1&q=%22%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0,+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22) как и КПРФ - русские этнические националисты.

Date: 2013-10-01 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну так потому что в нынешней Думе самая экономически правая партия - ЕР, и они крайне далеки от КПРФ в своей политике от них. А по социальным вопросам у них практически совпадение, да и то, КПРФ критикует ЕР с правых позиций: база в Ульяновске, ВТО, миграция.

Date: 2013-10-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, с Французской Коммунистической партией образца 1981го это совпадает полностью: набравший тогда на презвыборах 15,3% Жорж Марше тоже выступал против мигрантов, против НАТО (это и сейчас у ФКП есть), а вот (http://www.humaniteinenglish.com/spip.php?article1099) статья в печатном органе ФКП выступает, по большому счёту, с тех же позиций, что и выступающая против WTO КПРФ, только с поправкой на французскую специфику.

Date: 2013-10-01 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Только один вопрос: Как вы думаете, финансировал ли тогда СССР своих единомышленников во Франции?

Date: 2013-10-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Конечно.
Альбац приводила документ, что Кремль дал ФКП $300 тыс в 1953м, а Буковский утверждал, что ФКП получила $24 млн в 1981-91 гг.

Так что?
Русские партии в Украине, вроде, тоже что-то от Кремля получают, но демонстрируют плачевные результаты на выборах, в отличие от ФКП.

То есть, главное при демократии - наличие общественного спроса.

Date: 2013-10-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
К тому, что выступление против НАТО вполне себе было вызвано этим.
А про мигрантов сейчас нашел это:

"В отличие от националистической программы Марин Ле Пен Меланшон и его союзники являются сторонниками интеграции иммигрантов во французское общество. Не случайно поэтому на его предвыборных митингах мелькают арабские и африканские лица."
http://gazeta-pravda.ru/content/view/10994/74/

Сорри за источник:)

Date: 2013-10-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, я же неслучайно о 1981м заговорил, а не о 2012м - РФ где-то на тогдашнем французском уровне сейчас находится в плане экономики.

Против НАТО ФКП выступает и сейчас.

Date: 2013-10-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Кстати, да, сомневаюсь, что КПРФ еще долго просуществует в таком виде. Здоровья, конечно, Зюганову, но он ведь не вечен, и если молодые левые захватят инициативу на левом фланге, будет шаг к Франции, знаю нескольких ребят в Левом фронте, они и атеисты, и против семейных ценностей, да и в экономике куда радикальней, чем КПРФ.

Date: 2013-10-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Скорее всего настоящие левые в конце концов создадут свою настоящую левую партию, а КПРФ так и останется консервативной партией, которй она и является. Другое дело, что у настоящих левых в РФ электорат пожалуй даже меньше чем у левых в Польше. Россия не левая страна, а правая и очень консервативная

Date: 2013-10-02 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
А что, "настоящие левые" должны быть за ВТО? Я в шоке.

Date: 2013-10-02 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Некорректен, признаю. Писал про ВТО, как внешнеполитический союз, забыв о его экономической составляющей.
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Во-1, вы цитируете статью Энгельса, причём тут Маркс? Во-2, из статьи видно, что человек обижен на славян, которые предали революцию. Вот к примеру: «Там славянские депутаты, являвшиеся вместе с теми, кто их делегировал, главным орудием австрийского правительства, с помощью которого оно смогло выбраться из состояния полной беспомощности, были своеобразно наказаны за свою измену европейской революции». Ещё «славяне, хотя они и претендовали на роль борцов за свободу, неизменно (за исключением демократической части поляков) оказывались на стороне деспотизма и реакции»

Желаете Маркса - вот он

Date: 2013-10-01 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://litrus.net/book/read/78101/Sobranie_sochinenij_tom_6?p=77

Там немало немецких шовинистических цитат - не вижу смысла приводить отдельные цитаты.

Date: 2013-10-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Ага, а ещё мадьярский и итальянский))) Если почитать внимательнее то видно, что главная претензия автора в том, что славяне конрреволюционны. Например, «Революция 1848 года заставила все европейские народы высказаться за или против нее. […] Славяне остались безгласными…» А как вам фраза «В тот момент судьба революции в Восточной Европе зависела от позиции чехов и южных славян; мы никогда не забудем им того, что в решительную минуту они из-за своих мелочных национальных надежд предали революцию Петербургу и Ольмюцу!» Ещё одна цитата: «От нас и других революционных наций Европы требуют, чтобы мы гарантировали силам контрреволюции беспрепятственное существование непосредственно у наших ворот, гарантировали им свободное право устраивать заговоры и вооружаться против революции; мы должны в сердце Германии создать контрреволюционное чешское государство, мы должны сломить силу немецкой, польской и венгерской революций при помощи вклинившихся между ними русских аванпостов на Эльбе, на Карпатах и на Дунае!»

Впрочем самое вкусное я приберёг на сладкое))) Это снова Энгельс)))
From: [identity profile] kprf-irkutsk.livejournal.com
Не преувеличивайте. Мы против "этнического национализма", но за здоровый патриотизм (или, если хотите, "гражданский национализм", хотя этот термин не употребляется в программных документах). Что тут "правого" - совершенно не представляю. Наоборот, капитал по своей природе космополитичен.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 07:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios