kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В связи со смертью Нельсона Манделы вспомнил свой пост 7-летней давности о ЮАР и апартеиде. Тогда я писал о Хелен Сазман, дочери еврейских иммигрантов из Литвы, которая в течении 13 лет с 1961 по 1974 г. была единственной противницей апартеида в парламенте ЮАР. Да еще и женщина-еврейка в парламенте, где доминировали мужчины-африканеры. То есть отношение к ней можно представить. Мне ее случай запомнился тем, что долгие годы можно быть одной против всех, и все равно через десятки лет дожить до победы своей точки зрения и полного исторического поражения оппонентов.

На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.

Date: 2013-12-11 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То, что белым в ЮАР жить невозможно опровержено самим фактом, что они там живут - значит все же жить там белым возможно. То, что черным стало хуже, тоже неверно и просто опровергается цифрами http://bbb.livejournal.com/2598276.html

Но Мандела вошел в историю, как как борец с апартеидом, что безусловно хорошо, так как апартеид - это грубейшее нарушение прав человека.

Date: 2013-12-11 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
"То, что белым в ЮАР жить невозможно опровержено самим фактом, что они там живут - значит все же жить там белым возможно:
То есть убийства по расовому признаку и дискриминация по расовому признаку - не нарушения прав человека? То есть были бы нарушения если бы это относилось к черным, а если это относится к белым, то не нарушения? Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?

Date: 2013-12-11 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=То есть убийства по расовому признаку и дискриминация по расовому признаку - не нарушения прав человека?=

Где Вы у меня это вычитали? Когда Мандела пришел к власти разве он призывал или санкционировал убийства белых по расовому признаку? Он как-то законодательно закрепил за ними гражданство второго сорта? У белых ест своя партия, они пользуются всеми политическими правами и до сих пор контролируют основуню часть экономики ЮАР. А вот политика апартеида - это именно санкционированное властями, соврешенно сознательное и целенаправленное нарушение прав человека подавляющего большинства людей в Южной Африке.

=Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?=
Экономика ЮАР после апартеида не стала хуже. Это миф. Пожалуй, если вспомнить развалившийся СССР, то даже скорее удивительно, что ЮАР еще относительно неплохо развивалась учитывая такие потрясения и эмиграцию белых, то есть на которых была завязана основная часть экономики.

Date: 2013-12-11 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
"Экономика ЮАР после апартеида не стала хуже. Это миф"
http://www.africaneconomicoutlook.org/en/countries/southern-africa/south-africa/
А вот тут картинка совсем другая...
Вы написали о массовой эмиграции белых, это они все от хорошей жизни сбежали по вашему? А если их послушать, то они сбежали от разрухи, дискриминации, и криминала

Date: 2013-12-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Эти цифры никак не противоречат тем, что есть на картинке.

Конечно, белая эмиграция объяснима. Во-первых, им есть куда ехать: особенно у выходцев из Великобратании там есть корни. На счет разрухи - это неверно, экономика ЮАР за годы после апартеида прилично выросла. Криминал высокий - но его жертвы это преимущественно сами негры. А дискриниминация белых в Южной Африке в каких-то отдельных случаях и может быть, но мне тяжело воспринимать эту дискринимацию как настолько распространенную с учетом того, что белые по прежному на порядок богаче негров и контролируют важнейшие секторы экономики. Не говоря уже о том, что белые обладают всеми политическими правами, в отличие от негров при апартеиде.

Date: 2013-12-11 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
"вы пытаетесь ухватится за вымышленые соломинки":)

Date: 2013-12-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Факт эмиграции не обязательно говорит о расовых преследованиях. Рискну предположить, что у нее в большей степени экономические корни. Белые южноафриканцы хорошо образованы и им достаточно легко найти работу за пределами страны, что они и делают. При апартеиде это было сделать сложнее в силу международных санкций. Многие из них перебираются в Великобританию не только в силу английских корней, но и по причине того, что эмиграционный режим для них более простой, чем например в США.
Отток трудоспособного населения характерен для небольших стран с относительно неразвитой экономикой. Новая Зеландия, Австралия - два примера англоговорящих стран с большим процентом трудоспособного населения работающего за пределами страны.

Date: 2013-12-12 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Да когда я с ними разговаривала, я поняла что работу им там было найти труднее чем в США, например. Из-за дискриминации и конечно экономических причин. Похоже что раньше во всех гос. структурах работали белые, а сейчас их сменили черные. В США, кстати, тот же тренд,соответственно, уровень некомпетентности увеличился ( особенно при Обаме). Почитайте о Либерии - к этому все идет,,,

Date: 2013-12-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Ну а Элон Маск (который PayPal, Tesla Motors и SpaceX) уехал ещё в 1988, потому что не хотел оказаться по призыву в армии и бегать с автоматом по чёрным трущобам, подавляя тамошние волнения. А реально это обычный braindrain, который есть практически в любой стране с невысоким уровнем дохода, тем более англоязычной.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 04:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios