Вспоминая старый пост о Хелен Сазман
Dec. 10th, 2013 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ связи со смертью Нельсона Манделы вспомнил свой пост 7-летней давности о ЮАР и апартеиде. Тогда я писал о Хелен Сазман, дочери еврейских иммигрантов из Литвы, которая в течении 13 лет с 1961 по 1974 г. была единственной противницей апартеида в парламенте ЮАР. Да еще и женщина-еврейка в парламенте, где доминировали мужчины-африканеры. То есть отношение к ней можно представить. Мне ее случай запомнился тем, что долгие годы можно быть одной против всех, и все равно через десятки лет дожить до победы своей точки зрения и полного исторического поражения оппонентов.
На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.
На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-10 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:17 am (UTC)Какой тонкий черный юмор.
no subject
Date: 2013-12-11 12:24 am (UTC)Но Мандела вошел в историю, как как борец с апартеидом, что безусловно хорошо, так как апартеид - это грубейшее нарушение прав человека.
no subject
Date: 2013-12-11 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:40 am (UTC)То есть убийства по расовому признаку и дискриминация по расовому признаку - не нарушения прав человека? То есть были бы нарушения если бы это относилось к черным, а если это относится к белым, то не нарушения? Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?
no subject
Date: 2013-12-11 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:53 am (UTC)Где Вы у меня это вычитали? Когда Мандела пришел к власти разве он призывал или санкционировал убийства белых по расовому признаку? Он как-то законодательно закрепил за ними гражданство второго сорта? У белых ест своя партия, они пользуются всеми политическими правами и до сих пор контролируют основуню часть экономики ЮАР. А вот политика апартеида - это именно санкционированное властями, соврешенно сознательное и целенаправленное нарушение прав человека подавляющего большинства людей в Южной Африке.
=Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?=
Экономика ЮАР после апартеида не стала хуже. Это миф. Пожалуй, если вспомнить развалившийся СССР, то даже скорее удивительно, что ЮАР еще относительно неплохо развивалась учитывая такие потрясения и эмиграцию белых, то есть на которых была завязана основная часть экономики.
no subject
Date: 2013-12-11 01:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 01:14 am (UTC)http://www.africaneconomicoutlook.org/en/countries/southern-africa/south-africa/
А вот тут картинка совсем другая...
Вы написали о массовой эмиграции белых, это они все от хорошей жизни сбежали по вашему? А если их послушать, то они сбежали от разрухи, дискриминации, и криминала
no subject
Date: 2013-12-11 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 01:51 am (UTC)Ну или какое-то принципиально другое событие, к примеру, решение проблеммы Гольдбаха.
>>есть аргумент, что СПИД - это хорошо для контроля над населением, причем, особенно в Африке, которой грозит перенаселение
Перенаселение выдуманая проблемма. Как и гомосексуализм.
Если вы будете приводить такие аргументы, то какой-то разговор на эту тему теряет смысл, на любое событие вы можете просто сказать что-то в духе: "СПИД - это дар Божий, не больные им - великие грешники и должны побыстрее заразится, чтоб спасти свои души". Теоретически, вы даже можете найти человека который в это будет искрене верить.
no subject
Date: 2013-12-11 02:01 am (UTC)Поедьте туда - поспрашивайте реальный народ, посмотрите своими глазами.
no subject
Date: 2013-12-11 02:04 am (UTC)Решение проблемы Гольбаха. Скажем, какой-то человек посветил жизнь ее решению и решил, а после этого у него пропал смысл жизни. Не к чему больше стремиться.
Мне кажется, что перенаселение - это преувеличенная проблема, я тут как минимум по большей части согласен. Но смотря где. В Африке это просто еще сочетается с опустыниванием и другими проблемами. То есть быстрый рост населения там точно имеет больше негативных последствий, нежели позитивных.
no subject
Date: 2013-12-11 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 03:16 am (UTC)В сети, слегка погуглив, без труда можно найти и форум местных русских, да и в ЖЖ их немало - вот, например:
http://odin-moy-den.livejournal.com/1006528.html
no subject
Date: 2013-12-11 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 10:21 am (UTC)Море существующих лекарств не имеют негативных побочных эфектов. Конечно преимущественно это простые лекарства открытые весьма давно, но все это когда-то было вполне себе событием.
Как и море математических проблем вполне себе были решены и человек который это сделал вовсе от этого не растроился.
no subject
Date: 2013-12-11 01:58 pm (UTC)На счет математических проблем - Вы же не можете проследить всю цепочку последующих событий после этого. Как у эффекта бабочки все равно это может привести к каким-то негативным последствиям. Вот решил он, скажем, задачу, потратил время, а жена за это на него накричала, что ерундой всякой занимается вместо того, чтобы по дому помогать. Или же решил какую-то техничкую задачку, а это помогло потом построить какое-то оружие, котое кучу людей убило.