Вспоминая старый пост о Хелен Сазман
Dec. 10th, 2013 12:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВ связи со смертью Нельсона Манделы вспомнил свой пост 7-летней давности о ЮАР и апартеиде. Тогда я писал о Хелен Сазман, дочери еврейских иммигрантов из Литвы, которая в течении 13 лет с 1961 по 1974 г. была единственной противницей апартеида в парламенте ЮАР. Да еще и женщина-еврейка в парламенте, где доминировали мужчины-африканеры. То есть отношение к ней можно представить. Мне ее случай запомнился тем, что долгие годы можно быть одной против всех, и все равно через десятки лет дожить до победы своей точки зрения и полного исторического поражения оппонентов.
На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.
На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-10 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 12:24 am (UTC)Но Мандела вошел в историю, как как борец с апартеидом, что безусловно хорошо, так как апартеид - это грубейшее нарушение прав человека.
no subject
Date: 2013-12-11 12:40 am (UTC)То есть убийства по расовому признаку и дискриминация по расовому признаку - не нарушения прав человека? То есть были бы нарушения если бы это относилось к черным, а если это относится к белым, то не нарушения? Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?
no subject
Date: 2013-12-11 12:53 am (UTC)Где Вы у меня это вычитали? Когда Мандела пришел к власти разве он призывал или санкционировал убийства белых по расовому признаку? Он как-то законодательно закрепил за ними гражданство второго сорта? У белых ест своя партия, они пользуются всеми политическими правами и до сих пор контролируют основуню часть экономики ЮАР. А вот политика апартеида - это именно санкционированное властями, соврешенно сознательное и целенаправленное нарушение прав человека подавляющего большинства людей в Южной Африке.
=Экономика стала хуже, а черным жить стало лучше?=
Экономика ЮАР после апартеида не стала хуже. Это миф. Пожалуй, если вспомнить развалившийся СССР, то даже скорее удивительно, что ЮАР еще относительно неплохо развивалась учитывая такие потрясения и эмиграцию белых, то есть на которых была завязана основная часть экономики.
no subject
Date: 2013-12-11 01:14 am (UTC)http://www.africaneconomicoutlook.org/en/countries/southern-africa/south-africa/
А вот тут картинка совсем другая...
Вы написали о массовой эмиграции белых, это они все от хорошей жизни сбежали по вашему? А если их послушать, то они сбежали от разрухи, дискриминации, и криминала
no subject
Date: 2013-12-11 02:03 pm (UTC)Конечно, белая эмиграция объяснима. Во-первых, им есть куда ехать: особенно у выходцев из Великобратании там есть корни. На счет разрухи - это неверно, экономика ЮАР за годы после апартеида прилично выросла. Криминал высокий - но его жертвы это преимущественно сами негры. А дискриниминация белых в Южной Африке в каких-то отдельных случаях и может быть, но мне тяжело воспринимать эту дискринимацию как настолько распространенную с учетом того, что белые по прежному на порядок богаче негров и контролируют важнейшие секторы экономики. Не говоря уже о том, что белые обладают всеми политическими правами, в отличие от негров при апартеиде.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-11 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 02:01 am (UTC)Поедьте туда - поспрашивайте реальный народ, посмотрите своими глазами.
no subject
Date: 2013-12-11 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 03:29 pm (UTC)(no subject)
From:What a wonderful life:)
From:Re: What a wonderful life:)
From:Re: What a wonderful life:)
From:Re: What a wonderful life:)
From:no subject
Date: 2013-12-11 03:16 am (UTC)В сети, слегка погуглив, без труда можно найти и форум местных русских, да и в ЖЖ их немало - вот, например:
http://odin-moy-den.livejournal.com/1006528.html
Русским везде лучше чем в России:)
Date: 2013-12-11 02:59 pm (UTC)я разговаривала с людьми, которые убежали из ЮАР потому что их дома были сожжены, или их родственников убили, или из-за дискриминации... Мне не попадался ни один белый человек, который бы сказал, что жизнь там стала лучше, даже этнические индийцы - которые с виду совсем не белые:) говорят то же самое. Очень много индийцев из ЮАР переехало в Небраску и Техас. Все жаловались что климат на новом месте и пейзаж, не идут ни в какое сравнение с ЮАРовским, но зато никто не убивает по расовому признаку
Re: Русским везде лучше чем в России:)
Date: 2013-12-11 04:50 pm (UTC)Re: Русским везде лучше чем в России:)
Date: 2013-12-11 06:42 pm (UTC)Re: Русским везде лучше чем в России:)
Date: 2013-12-11 08:05 pm (UTC)Re: Русским везде лучше чем в России:)
Date: 2013-12-12 12:22 am (UTC)В ЮАР белые фермеры и посейчас неплохо кормят местных подёнщиков - с фига ли их жечь?
Это не значит, конечно, что проблем там нет. Есть, и много. Некоторые районы в крупных городах пришли в упадок. это правда. Но тем не менее, опять же, смотря с чем сравнивать. При апартеиде чёрные нередко шли стенка на стенку с полицией, вооружённые автоматиами и гранатами. После отмены апартеида появилась большая прослойка лояльных чёрных, усилиями которых власть держится как никогда крепко.
Нет, конечно, если в Вашей картине мира чёрные предназначены только для того, чтобы быть слугами белых, и никак иначе - тогда. конечно, в ЮАР всё плохо, очень плохо.
Re: Русским везде лучше чем в России:)
From:no subject
Date: 2013-12-11 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 03:14 pm (UTC)Вот что Аня пишет из ЮАР
no subject
Date: 2013-12-11 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 03:03 pm (UTC)