kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В связи со смертью Нельсона Манделы вспомнил свой пост 7-летней давности о ЮАР и апартеиде. Тогда я писал о Хелен Сазман, дочери еврейских иммигрантов из Литвы, которая в течении 13 лет с 1961 по 1974 г. была единственной противницей апартеида в парламенте ЮАР. Да еще и женщина-еврейка в парламенте, где доминировали мужчины-африканеры. То есть отношение к ней можно представить. Мне ее случай запомнился тем, что долгие годы можно быть одной против всех, и все равно через десятки лет дожить до победы своей точки зрения и полного исторического поражения оппонентов.

На момент написания поста в январе 2007 г. она еще была жива, и мне было интересно посмотреть жива ли она до сих пор. К сожалению, она скончалась еще в 2009 г. Сазман была на год старше Манделы, но дожила не только до конца апартеида, но прожила еще почти 20 лет после этого.

Date: 2013-12-11 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Как много, оказывается, в России знатоков ЮАР-овских реалий, что просто обалдеть. Не проще ли поинтересоваться у русских, которые там живут?
В сети, слегка погуглив, без труда можно найти и форум местных русских, да и в ЖЖ их немало - вот, например:
http://odin-moy-den.livejournal.com/1006528.html
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Русским везде лучше чем в России:) Их и в США никто не дискриминирует так, как их дома дискриминируют...
я разговаривала с людьми, которые убежали из ЮАР потому что их дома были сожжены, или их родственников убили, или из-за дискриминации... Мне не попадался ни один белый человек, который бы сказал, что жизнь там стала лучше, даже этнические индийцы - которые с виду совсем не белые:) говорят то же самое. Очень много индийцев из ЮАР переехало в Небраску и Техас. Все жаловались что климат на новом месте и пейзаж, не идут ни в какое сравнение с ЮАРовским, но зато никто не убивает по расовому признаку
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Ну да - раньше чёрные убивали в своих гетто друг друга, а в чистенькие города для белых их не пускали - разве только для работы на предприятиях, принадлежащих белым олигархам. А когда стали пускать, белый и азиатский средний класс вдруг обнаружил, что помимо них в стране ещё есть огромное чёрное большинство, трудом которого они десятилетиями жили и на чьи нужды плевали с высокой колокольни, и что у этого большинства несколько более грубые нравы. Такое бывало в истории не раз: русские дворяне, купцы и прочие декаденты об этом узнали в 1917, французские - в 1789.
Edited Date: 2013-12-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Да, похоже что и тут больше классовые проблемы, чем расовые. Жгут в основном белых фермеров, и дискриминируют средний класс. А богатые похоже что стали еще богаче...Классика:) отсюда и пост валового продукта - средняя температура по больнице
From: [identity profile] denis ivanov (from livejournal.com)
Была же в этом треде ссылка на пост bbb, где и про доходы населения. После отмены апартеида выросли доходы в основном у белых и азиатов.
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
Жгут белых фермеров - это в Зимбабве главным образом.
В ЮАР белые фермеры и посейчас неплохо кормят местных подёнщиков - с фига ли их жечь?

Это не значит, конечно, что проблем там нет. Есть, и много. Некоторые районы в крупных городах пришли в упадок. это правда. Но тем не менее, опять же, смотря с чем сравнивать. При апартеиде чёрные нередко шли стенка на стенку с полицией, вооружённые автоматиами и гранатами. После отмены апартеида появилась большая прослойка лояльных чёрных, усилиями которых власть держится как никогда крепко.

Нет, конечно, если в Вашей картине мира чёрные предназначены только для того, чтобы быть слугами белых, и никак иначе - тогда. конечно, в ЮАР всё плохо, очень плохо.
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
"если в Вашей картине мира чёрные предназначены быть слугами белых"
Слуги из них никакие... по крайней мере не попадались те, которых не надо было проверять постоянно, и которым можно доверять хоть на 50 процентов... САмые лучшие слуги ( если пользоваться вашей терминологией) - японцы. Можно доверять на 100 процентов, если человек знает что он делает. Я не говорю о молоденьких девочках 17-18 лет, которые все испорят по неопытности... но если научить, то доверять можно - 100 процентов.

Date: 2013-12-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
Я написала русские, но имела в виду - "дарагие расеяне"

Date: 2013-12-11 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] klava-17.livejournal.com
"Пешком мы стараемся не ходить, вечерами на улицах почти никого нет, поэтому вечером лучше быть дома. Ну и сигнализация в доме обязательна"
Вот что Аня пишет из ЮАР

Date: 2013-12-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Там так было всегда. и до и после падения апартеида. Где-то больше, где-то меньше. Вся разница в том, что раньше оружие было только у белых, а теперь и у черных.

Date: 2013-12-12 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitri-lytov.livejournal.com
До отмены апартеида оружие у чёрных тоже было (см. мой пост выше).

Date: 2013-12-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Было конечно, но не так как сейчас. ЮАР всегда была страной в которой необходимо было знать свое место, право и последствия.
Edited Date: 2013-12-12 03:06 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 08:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios