О том, как Комсомольская правда описала опрос о Евромайдане

[kireev]

Вот таким заголовком и подзаголовком "Комсомольская правда" описала опрос Опрос Research & Branding Group о Евромайдане, о котором я недавно написал.

Опрос: Почти 50% украинцев против евроинтеграции
Акции в центре Киева поддерживают в основном жители западной Украины

Это, пожалуй, худшее, что только может быть в журналистке и подаче новостей. Во-первых, поддержка Евромайдана и поддержка евроинтеграции - это не одно и то же. Это дажно видно из самого опроса, по которому интеграцию в ЕС поддерживают 46%, а в Таможенный союз 36%, то есть результаты уже другие, чем по поддержке Евромайдана. Но даже это не значит, что все, кто поддерживает Таможенный союз не поддерживают интеграцию в ЕС.

Но самое главное, опрос, по которому 49% опрошенных поддерживают Евромайдан, а 45% не поддерживают, Комсомольская правда описала как "Почти 50% украинцев против евроинтеграции"!

Подзаголовок тоже классный: "Акции в центре Киева поддерживают в основном жители Западной Украины". Даже если это так (тогда Западной Украиной надо считать и Центральную, так как Евромайдан поддерживают и абсолютное большинство жителей Центральной Украины), то ведь с таким же успехом можно написать и обратное: Акции в центре Киева не поддерживают в основном жители Восточной Украины. И тогда сложится обратное впечатление: оппозиция Евромайдану очень географически ограничена.

Comments

[tom-nm.livejournal.com]

Не-не, во Львове и Тернополе точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было...
Я лишь об этом.
Все-таки наиболее активная часть - локомотив протестного движения это запад У. и Киев как ни крути. Остальные скорее статисты либо вообще аполиты в нынешних условиях усталости от любой власти и любых партий.

[pollotenchegg.livejournal.com]

"точно были свои масштабные майданы в конце ноября, но в центре Украины их не было..."

Масштабные это как? В Виннице например 24 ноября вышло около 1 тыс, почти 0,3% населения (в масштабах Москвы это было бы 36 тыс.) Не так уж и мало, чтобы говорить что их не было.

[tom-nm.livejournal.com]

а во Львове и Тернополе какой процент? Хотелось бы понять - для сравнения.

[pollotenchegg.livejournal.com]

На порядок больше, в пиковые дни где-то до 3-4% (когда был пик в Виннице я не знаю).

Но само это сравнение не совсем правильное. В том же Луганске/Харькове на гипотетический непроплаченный митинг в поддержку ТС / против ЕС пока еще никогда не собиралось даже 0,1% населения, поэтому говорить что 0,3% это мало я бы не стал.

Единственный регион юго-востока где уровень протестная активность находится на уровне хотя бы центральных областей это Крым с Севастополем.

[tom-nm.livejournal.com]

За ТС не агитировали 2 года по всем ТВ, плюс Россия то особо и не зовет. Плюс ТС - это минимум 2 года подготовки к вступлению, унификация законодательства в таможенной части.
Грубо говоря вопрос о ТС вообще не стоит на повестке дня ни с нашей стороны, ни с вашей.
Востоку выходит не за кого, Янук их нагрел с обицянками, против него - лить воду на мельницу оппозиции которая тоже "не их".
Классический пат - куда ни плюнь всюду клин.

[dbmann.livejournal.com]

многие будут просто за Яныка, а вопрос ТС или ЕС - дело десятое.
в интервью такие люди иногда говорят: "ну да, регионалы все разворовали, мы знаем. но хоть свои, не бандеровцы какие-нибудь!" :)

[dbmann.livejournal.com]

имхо, проблема с аполитичностью восточной Украины (и частично центральной) - в том, что в пророссийских (и собственно российских) регионах большинство людей все еще думает, что "власть - от Бога". я утрирую, конечно. многие и в бога-то не верят, но подобных взглядов придерживаются. "власть нельзя обсуждать, как бы чего не вышло"
совсем другая ситуация - с регионами, познавшими когда-то Магдебургское право или с образованными людьми из любых регионов (эти о гражданском обществе узнают из книг).
именно поэтому мы видим сегодняшний Майдан с высочайшей степенью самоорганизации и никогда не увидим столь же масштабных мероприятий сторонников ТС, если только их за большие деньги не организуют регионалы.

[tom-nm.livejournal.com]

имхо магдебургское право совсем не причем. оно и в белоруссии было.
Какие книги о гражданско мобществе, вы о чем? Украина страна не читающая в массе, из ТВ и интернета тогда уж узнают, да и то в специфическом ракурсе.
Самоорганизация майдана в основном от самоорганизации партийных структур, той же Свободы. Плюс деньги. Плюс энтузиазм людей "верующих" в "Геть вид Москвы, хто не скачэ той москаль" в узком смысле и в "западные ценности в широком смысле "Украина цэ Европа", согласен.

[dbmann.livejournal.com]

//Украина страна не читающая в массе//
внимательно читайте: я говорил об образованной прослойке.

поскольку вы находитесь хрен знает где, то предлагаю поверить мне на слово: самоорганизация Майдана проистекает далеко не от партийных структур. сильно выдвинулись студенческие организации.
есть, например, "Архитектурный дозор", где сменяют друг друга на дежурстве местные архитекторы и руководители студий, такие, как Слава Балбек и другие.
деньги, вещи и продукты жертвует очень много народу: весь круг моих знакомых (которые сами не стоят, а только выходят по воскресеньям)
стоят и выходят люди с исконно русскими фамилиями. и они тоже иногда делают "кто не скаче", потому что понимают, что это - всего лишь шутка.

короче, предлагаю приехать и ознакомиться со всем этим лично. если, конечно, вам "исконнический" фильтр не мешает адекватно воспринимать реальность. потому что я-то помню вас из юкрейн-раши.

[tom-nm.livejournal.com]

Ок, я в целом самоорганизацию не отрицаю.
Фильтра нет ;)
Не совсем ясно за что там стоят люди? Чего хотят то? Хоть убей не понимаю. Влада вела всё к Ассоциации, сама её распропагандировала, но получив от РФ отлуп в части льгот на нашем рынке дала задний ход, понимая какова будет катастрофа по масштабу... Мы только о себе заботимся, о свем рынке. С Европой нам посредник для торговли не нужен кста, так что выбирайте сами, мы примем любой выбор, и отреагируем соответствующим образом.
Они на майдане хотят Ассоциацию? Но это для Украины кабала, теперь уже признанная на самом верху (после парафирования, хахаха). Отставку янука и азирова?
Роль Украины для нас чем дальше, тем больше сводится к роли условной "Польши": один из торговых партнеров (с сужающимися общими проектами, мы строим замещающие производства, и со схлопывающимся объемом торговли), один из (уже не монопольный) транзитеров наших энергоресурсов, плюс ещё рассматриваем как источник дешевой и пока еще довольно квалифицированной раб. силы, в том числе и в виде эмигрантов. И конечно как рынок для наших производителей. Никакого объекта захвата, многие исконники и сами сейчас от данной мысли отказались. Больше не нужна Украина, особенно целиком. Есть куски которые бы хотелось вернуть, но нет конъюнктуры, так что подождем. Людской ресурс как эмигранты кстати интереснее, чем территории.
Вот из этих предпосылок и исходите.
Ваши игры и пляски мало интересны - главное чтоб не было резни и дикого поля без единого управления (пох чьего да хоть тягнибакса, и с ним будем работать, даже удобнее - никаких брацких пацалунков не надо будет изображать). Под боком никому черная дыра не нужна, из этого и исходим - подбрасывая кредиты и давая отсрочки.

[dbmann.livejournal.com]

фильтр буквально в каждом предложении заметен:)
во-первых, избавление Украины от янука, азирова, захарченко, царева, чечетова, путина, глазьева, рогозина, затулина и тому подобных личностей, узурпирующих власть и ежедневно изрыгающих потоки говна и лжи. от их судей, которые выселяют федерацию профсоюзов из дома профсоюзов, от их ментов, которые по требованию елки разгоняют мирные собрания. и так далее. разве не естественное желание?
во-вторых, избавление от нависающего ТС, как настоящей кабалы, и подписание ассоциации, которая позволит, наконец, реализоваться бизнесу и экономике. пусть и не в ближайшие пару лет, а в более далекой перспективе. просто в последние пару недель все поняли масштаб коррупции и ручного управления всем, так что при этой власти ассоциация действительно мало что дала бы.

а что касается европейской "кабалы" - это вы кого наслушались, наших или своих? ее 4 года согласовывали. каждый листик. например, ассоциации агропромышленников прямо опровергли бредовые заявления яныка и министра присяжнюка (который месяц назад прямо противоположное заявлял) и прямо заявили, что ассоциация им выгодна. как и ахметов.

[tom-nm.livejournal.com]

а в 2004м за шо стояли? И что в итоге? Снова на те же грабли?
Да успокойтесь вы, ВВП и наших министров, в конце концов Путин уже сказал, что примет ЛЮБОЙ выбор Украины. Он не ваш президент, а наш.
Лучше подумайте кто у вас оказывает давление, иностранные послы возглявляют протесты, министры и лидеры зарубежных партий в первых рядах на митингах. А посланцы госдепа раздают хлеб. Ну позорище же.
Согласовывали 4 года так что украинского перевода текста соглашения до последнего времени не было, согласовывали так что парафировали СТАНДАРТНУЮ бумагу без серьезных изменений, по сути отдав все права в Брюссель, но ничего не получив взамен.
Я же говорю - подписывайте и буду только рад, вы ещё не накушались, так что прошу к европейскому столу. То-то главные зазывалы именно что восточно-европейцы, им наверно хочется поделится дотациями или рынками сбыта. Гыгы, им нужен ваш рынок, полностью открытый и защищенный от украинского производителя в Брюсселе.

[dbmann.livejournal.com]

в 2004-м не было самоорганизации. и стояли за Юща, с организацией Юща и все сливки собрал Ющ. но, позитив был - мы отсрочили банду до 2010-го. иначе бы уже в Беларусь превратились.
сейчас никаких таких граблей не будет. во-первых, народ организовался уже до такой степени, что заранее выдвигает требования к оппозиционным политикам и уже умеет успешно пикетировать все на свете - от министерств до генпрокуратуры. во-вторых, после имплементации соглашения с ЕС банально начнет подгоняться "антиграбельное" законодательство.
а в третьих, даже если, несмотря ни на что, я ошибаюсь, и будут грабли - то сейчас нас вообще в газонокосилку засасывает. пусть лучше грабли.

и снова скажу, что про соглашение вы конкретно неправы. еще раз: по сельскому хозяйству согласовывали каждую товарную позицию. квоты, пошлины и все такое. отучайтесь верить кому попало. какое еще "стандартное соглашение"? стандартные соглашения только ваш банк с вами подписывает. международные договоры все согласовываются. хорош верить кому попало.

да, и почему меня должны успокаивать любые заявления Путина? практика показала, что и он, и Янукович заявляют одно, а делают другое - цинично и нагло. эти два фрукта на порядки наглее, чем любые, даже самые коррупционные, политики из ЕС.
а вы-то с чего вдруг ему верить начали? вы же националист, емнип?

[tom-nm.livejournal.com]

Путин и Янук совершенно разного порядка фигуры. Да и уровня интеллекта тоже.
Я в целом не против евро-интеграции Украины (не отведав блюда - не узнаешь его вкуса), я против "выковыривания изюма" из русской булки. Играете по брюссельским правилам и стандартам, ну так тогда льготы в торговле с РФ давай до свидания.
Скептицизм вызывает вся эта эпопея, денег у ЕС нет, зачем им тогда Украина? Чтоб денег заработать. Как это сделать? Впарить свои продукты/товары выторговав им привелегии. Не понимаю я что получает Украина, квоты на сельхоз? Так у вас основа то не сельхоз, а тяжпром (металлургия, литье, комплектующие в кооперации с РФ).
Так что вперед, жаль что спугнули Янука перед ассоциацией. Правда жаль, надо было дать ему возможность поверить, что РФ всего лишь блефует по поводу таможенного оформления украинских товаров наравне с остальными странами и закрытия лавочки упрощенки в доступе на рынок РФ. Взял бы да и подписал.

К слову, при вашей ситуации в экономике, надо не митинговать, а стиснув зубы пахать. Ибо до дефолта и технологического коллапса полшага.

[dbmann.livejournal.com]

у Путина кругозор шире и он может два слова связать, а в остальном - одного порядка фигуры. подмяли под себя всю остальную банду.
я, заметь, вообще против всяких "льгот" в торговле с Россией. но у меня сильное подозрение, что никаких льгот у нас нет, кроме договоров о ЗСТ СНГ, у нас есть ВТО, и что Путин просто нагло все это нарушил, чтобы шантажировать Януковича. естественно, вам это все подается по-другому.
таким образом, чтобы нам как-то в торговле насолить, вы можете либо выйти из этих договоров, либо продолжать по беспределу натравливать Онищенко или кто там вместо него на продукты, закрывать таможни и т. д.
я считаю, что вы вообще все заложники личных пристрастий Путина, который то газопроводы ненужные строит, то олимпийские объекты, то вливает деньги в Медведчука, ну и так далее.
что касается ЕС, то в торговом смысле они заинтересованы в увеличении рынка сбыта. Украина заинтересована в том же самом. поскольку у нас есть отсрочка по снятию пошлин, то это время наши товаропроизводители используют для того, чтобы научиться "плавать" на этом рынке. а учиться нужно, альтернатива этому - вечно барахтаться на мелководье.

нашу нынешнюю ситуацию в экономике и создала эта власть. в частности, ради преференций семье и ближним олигархам мелкий и средний бизнес просто задушили налогами (у нас же нет Газпрома, чтобы за всех налоги платил). в частности, кредит МВФ брать не хотят, боятся потерять электорат пенсионный. в частности, в индексе коррупции сползли еще ниже. и так далее. половина экономики тупо в тени.

поэтому - только митинговать. работать будем, когда будет власть, которая нам даст это делать.

[leonid8.livejournal.com]

Канада входит в НАФТА (договор о свободной торговле с США и Мексикой). Теперь подписала договор о свободной торговле с ЕС (США только начали такие переговоры). Одно другому не мешает.

[tom-nm.livejournal.com]

Делаем вид, что не понимаем разницу между Таможенным Союзом + "ассоциация с ЕС"(ТС это структура вообще то, а не договор, в которой есть соблюдение условий с согласованным законодательством участников, с едиными отличными от европейских стандартами - да-да, ГОСТ от которого Укре в Ассоциации предожено полностью отказаться) и с другой стороны двумя договорами о св. торговле, где и так едиными стандарты, а речи об унификации законодательства вообще не идет, ровно как и об общей таможенной границе.